От Лейтенант
К Bogun
Дата 16.08.2006 12:12:02
Рубрики Танки;

Re: Глупости

> Если до широкого применения панцерфаустов танки могли делать с пехотой (именно пехотой, а не пехотными соединениями насыщенными ПТО) что хотели, могли расстреливать из орудий и пулеметов, а могли и давить гусеницами.

А немецких докторов с талер-минами и наших поваров с топорами не учитываем, а также прочих баскетболистов-гранотометчиков обех сторон? Исаев утверждает что в 41 потери танков от пехоты (именно от пехоты а не от пехотных соединений) были выше чем в 45-м.
От Bogun
К Лейтенант (16.08.2006 12:12:02)
Дата 16.08.2006 12:55:00

Re: Глупости

>> Если до широкого применения панцерфаустов танки могли делать с пехотой (именно пехотой, а не пехотными соединениями насыщенными ПТО) что хотели, могли расстреливать из орудий и пулеметов, а могли и давить гусеницами.
>
>А немецких докторов с талер-минами и наших поваров с топорами не учитываем, а также прочих баскетболистов-гранотометчиков обех сторон? Исаев утверждает что в 41 потери танков от пехоты (именно от пехоты а не от пехотных соединений) были выше чем в 45-м.

Потери может в 41 и выше, я же говорю о побочном (материальном и психологическом) эффекте от применения панцерфаустов.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Rwester
К Лейтенант (16.08.2006 12:12:02)
Дата 16.08.2006 12:27:27

дык пехота -последняя линия

Здравствуйте!

если она с танками борется, значит в консерватории траблы.

Рвестер, с уважением
От А.Погорилый
К Rwester (16.08.2006 12:27:27)
Дата 16.08.2006 15:42:01

Re: дык пехота...

>если она с танками борется, значит в консерватории траблы.

Вообще-то пехота - первая линия. Артиллерия ПТО за ней.
При нормальной насыщенности средствами ПТО пехота отсекает пехоту, а ПТО борется с "голыми", без пехоты, танками (это важно, т.к. средства ПТО к пехотной атаке нестойки).
При недостаточности ПТО определенные возможности по борьбе с танками у пехоты есть. Но ограниченные. То есть небольшое количество танков отразит, большое - нет. Но это частный случай превосходства наступающих войск над обороняющимися. При наличии какового превосходства прорыв обороны неизбежен.
От Чобиток Василий
К А.Погорилый (16.08.2006 15:42:01)
Дата 16.08.2006 16:27:06

Re: дык пехота...

Привет!
>>если она с танками борется, значит в консерватории траблы.
>
>Вообще-то пехота - первая линия. Артиллерия ПТО за ней.

Пехота - последняя линия открытия огня ;-)


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От А.Погорилый
К Чобиток Василий (16.08.2006 16:27:06)
Дата 16.08.2006 19:36:17

Re: дык пехота...

>>>если она с танками борется, значит в консерватории траблы.
>>Вообще-то пехота - первая линия. Артиллерия ПТО за ней.
>Пехота - последняя линия открытия огня ;-)

Не уверен. Классическая тактика отражения танковой атаки - это НЗО и ПЗО минометов и артиллерии с закрытых позиций (в основном чтобы потрепать и по возможности отсечь пехоту), а вот кто откроет огонь раньше - пехота или ПТО - это не очевидно. "Отсекай пехоту, пропускай танки" - элемент той же классической тактики. Артиллерия ПТО может быть несколько в глубине, чтобы ее вражеская артиллерия не выбила. Например, за обратными скатами высот, и пока танки гребень не перевалят, она целей не видит.
От Дервиш
К А.Погорилый (16.08.2006 19:36:17)
Дата 16.08.2006 19:42:16

Re: дык пехота...

> Например, за обратными скатами высот, и пока танки гребень не перевалят, она целей не видит.

Не понял. Артиллерия ПТО работает только и искючительно на прямой наводке. Какие еще могут быть обратные скаты ? Она может быть и повсеместно была эшелонированной , очаговой на танкоопсных направлениях открывала огонь и тем самым обнаруживая себя поэтапно но всегда и только на прямой видимости целей.
От Дмитрий Козырев
К Дервиш (16.08.2006 19:42:16)
Дата 17.08.2006 09:59:38

Re: дык пехота...

>> Например, за обратными скатами высот, и пока танки гребень не перевалят, она целей не видит.
>
>Не понял. Артиллерия ПТО работает только и искючительно на прямой наводке. Какие еще могут быть обратные скаты ?

Вот за обратным скатом на прявой наводке и работает. От позиции и до гребня.
От А.Погорилый
К Дервиш (16.08.2006 19:42:16)
Дата 16.08.2006 20:34:41

Re: дык пехота...

>> Например, за обратными скатами высот, и пока танки гребень не перевалят, она целей не видит.
>Не понял. Артиллерия ПТО работает только и искючительно на прямой наводке. Какие еще могут быть обратные скаты ? Она может быть и повсеместно была эшелонированной , очаговой на танкоопсных направлениях открывала огонь и тем самым обнаруживая себя поэтапно но всегда и только на прямой видимости целей.

А такие обычные обратные скаты. Широко это применялось немцами при обороне севернее Сталинграда, там как разх подходящая гряда была за немецким передним краем. Танки переваливали гребень высот - и с концами, пропадали безвозвратно.
От Alex~Ts
К А.Погорилый (16.08.2006 20:34:41)
Дата 16.08.2006 21:35:09

Кстати, про ПТО на обратном скате (+картинка 18килобайт)

>А такие обычные обратные скаты. Широко это применялось немцами при обороне севернее Сталинграда, там как разх подходящая гряда была за немецким передним краем. Танки переваливали гребень высот - и с концами, пропадали безвозвратно.

Точно по такой же схеме организуется ПТО пехотного подразделения с ПТУР по современным американским полевым руководствам. ПТО закрыта гребнем для поражения прямой наводкой, + второй эшелон противника ее не видит и поддержку оказать не может. Ну и силуэт танка на гребне видно идеально.

ПТО на обратном скате