От Alexusid
К All
Дата 18.08.2006 15:48:32
Рубрики Прочее; Современность; Локальные конфликты;

Ежели ещё не курили - Признания русофоба

Всем Б.Пр.

Шикарная статья.


http://www.inosmi.ru/stories/05/08/08/3450/229409.html

Признания русофоба ("Newsweek Polska", Польша)
Бартломей Сенкевич (Bartlomiej Sienkiewicz), 17 августа 2006
Сюжет: Россия выбрала Польшу своим врагом

[отослать ссылку][отослать автора][отослать маму автора]
[версия для печати]


Нас ожидает эскалация давления со стороны России. Мы можем, по примеру Венгрии, избрать путь капитуляции, а можем пытаться идти на конфронтацию. Подходит нам только второй выход.

Пора, наконец, сказать вслух: у Польши проблема с Россией. Проблема, угрожающая перерасти в серьезный кризис. Под кризисом я понимаю не просто противоречия интересов, часто бывающие уделом государств-соседей. Кризис в данном случае означает угрозу жизненно важным интересам польского государства, риск утраты позиций на международной арене или/и нарастающий конфликт, сталкивающий страну в позицию проигравшего.

Внешняя политика Москва систематически ужесточается. Все началось с внутренней расправы со всем, что было независимо от Кремля - от Чечни до свободных СМИ и оппозиционных партий. Затем Москва перешла в наступление за рубежом. Открыто демонстрируемая поддержка прокремлевских сепаратистов в странах, желающих высвободиться из российской сферы влияния (Грузия, Молдавия, а в последнее время - Крым), вмешательство в избирательные кампании на стороне промосковских кандидатов (Украина, Киргизия), применение экономической блокады (Грузия) и энергетического шантажа (Украина, Молдавия, а в последнее время - Беларусь) - это лишь самые громкие события. Однозначной реакции Запада на них не последовало.


Но грубая политика касается не только стран СНГ. Российская Федерация отказалась ратифицировать договоры о границе с государствами Балтии - членами НАТО и ЕС. Добавим к этому почти ежемесячные инциденты с вторжением в воздушное пространство балтийских государств. Они не стали предметом каких-либо переговоров Запада с Москвой - будто по какому-то волчьему закону российские генералы имеют право демонстрировать недовольство вступлением прибалтов в Альянс, используя военную силу. В последнее время русские занялись прямым шантажом стран ЕС, угрожая приостановить экспорт энергоносителей, если их не пустят на потребительские рынки Евросоюза. Этот ультиматум вызвал беспокойство у чиновников ЕС, но осуждения не последовало. Доминирует убежденность в том, что ради доступа к российскому сырью можно стерпеть очередные оскорбления.

Самоуверенности России придает сырьевой бум. В ситуации, при которой цены взлетают до небес, а доступ к месторождениям газа - предмет вожделения важнейших правительств и фирм Европы, Россия сделала сырье важнейшим аргументом в торге с сильными мира сего и орудием давления на более слабых.

Вместе с тем последствием правления команды Путина является ампутация памяти. При помощи управляемой из центра пропаганды из сознания россиян стерт тот комплекс несчастий и преступлений, что был уделом живших в Советском Союзе. Осталась тоска по могуществу минувшей эпохи. Тоска, являющаяся основой поддержки обществом все более агрессивной политики. Это подтверждают исследования общественного мнения, демонстрирующие, что советская система ценностей привита и молодому поколению россиян. Цены на нефть в конечном итоге упадут, но не стоит рассчитывать на скорое изменение ментальности людей, чья повседневная жизнь основана на неполном или попросту перевранном представлении о коллективном опыте собственной страны, закрепляющемся государственной политикой.

Отношение России к Польше следует рассматривать на этом фоне. Россия восприняла "оранжевую революцию" на Украине как смертельную опасность своему влиянию в регионе. Польша в этом видении играет ключевую роль, посему противодействие было осуществлено быстро и с размахом. Во-первых, была испытана сплоченность и солидарность политики ЕС по отношению к связям между его новыми членами и Россией. Сначала было введено эмбарго на продовольствие из прибалтийских стран, а потом, в отсутствие серьезной реакции Комиссии, та же самая политика была применена в отношении Польши. Параллельно ключевые страны старого ЕС были вовлечены в энергетический проект, угрожающий безопасности Польши (балтийский газопровод). Даже оставаясь лишь замыслом, он отучивает западных европейцев думать в категориях единства интересов со странами, борющимися с газовой зависимостью от России.

Во-вторых, Кремль разделил новых членов ЕС на хороших и плохих, убедительным доказательством чему стал визит Путина в мае этого года в Будапешт и Прагу при серии оскорблений в адрес Польши (последним из них было предложение о встрече президентов России и Польши на территории нейтрального государства, каким, по мнению российской дипломатии, является Беларусь). Вслед за этим России удается изолировать польскую политику от контекста ЕС и региона. Протесты против российских провокаций, относящихся к сталинским преступлениям против поляков, представляются как авантюризм, сопротивление строительству балтийского газопровода - как антироссийские фобии, а интерес к демократизации Беларуси - как выслуживание перед США.

Вопрос осложняет не самая лучшая атмосфера вокруг Польши в самом ЕС. Независимо от причин, она несомненно благоприятствует российским планам нейтрализации Польши. Вскоре мы можем стать свидетелями ультиматума по вопросу доступа на польский рынок фирм, зависимых от 'Газпрома' - или мы соглашаемся или происходит резкое повышение цен на сырье (как в настоящее время в Болгарии). Протесты Польши останутся без резонанса, так же, как и по вопросу продовольствия, а в своем регионе мы союзников не найдем.

Мы испытаем на себе все более агрессивную политику Москвы, имея при этом все меньше орудий противодействия. В этой ситуации нам на выбор остаются два варианта поведения. Первый из них - назовем его венгерским - сводится к политике уступок. Он заключался бы в отказе Польши играть активную роль в государствах, находящихся между Россией и границами ПР. В отказе от поиска альтернатив обеспечения себя энергетическими ресурсами и в передаче части потребительского рынка российским фирмам. Взамен мы могли бы рассчитывать на выгодные цены на газ и хороший инвестиционный климат в России.

Проблема в том, что венгерский вариант подходит только малым странам, не ведущим политику в масштабе, сопоставимом с польским. Нам принятие такого варианта угрожало бы неминуемым падением до уровня стран, которым, по словам президента Франции, остается лишь 'помалкивать'. Это покончило бы с амбициями Польши играть более серьезную роль в ЕС, что включало бы в себя и экономические последствия такой пассивности. Разумеется, такой вариант неприемлем.

Следовательно, остается другой путь - путь конфронтации. Вопрос в том, где Польше искать козыри против партнера, понимающего лишь аргументы силы.

Во-первых, в часто высмеиваемой исторической политике. Русские неоднократно давали понять, что они склонны лучше относиться к Польше, если будут уверены, что мы откажемся от претензий в связи со сталинскими преступлениями против граждан II Речи Посполитой. Так что, рассудок подсказывает, что нужно создавать преимущества на поле, особо неудобном для Москвы. Польское правительство должно нанять (особо того не тая) известные международные юридические бюро для сбора доказательств и подготовки заявления в Международный трибунал по вопросу признания Катыни и вывоза населения территорий, оккупированных Советским Союзом после 1939 г., военным преступлением и преступлением против человечности. Темп подготовки заявления, окончательное решение о его подаче, а в конечном итоге - последствия приговора - это поле, дающее свободу маневра польской стороне при неспособности России затормозить этот процесс.

Другим шагом могло бы стать деятельное участие в дискуссии о будущем конституционного договора. Если правительство и президент сохранят пассивность по этому вопросу, то мы, возможно, потеряем единственную возможность сформировать будущее ЕС в соответствии с польскими интересами. Они заключаются в укреплении координации во внешней политике ЕС, что защитило малых партнеров от эгоизма крупных государств. Это, в свою очередь, предполагает наступление с целью обеспечения нам большего влияния на принимаемые решения, то есть, выход в лигу средних государств, выражением чего станет полагающийся нам процент голосов. Если нам удастся получить этот шанс, то мы можем обрести инструменты хотя бы частичного повышения иммунитета ЕС перед российскими попытками размягчить общую политику.

Но это требует проведения серьезного курса в отношении Брюсселя. В том числе, обуздания партнеров 'ПиС' по правящей коалиции. После принятия постановления Европейского Парламента, осуждающего нас за гомофобию и ксенофобию, вполне можно ожидать, что Россия вместе с европейскими левыми начнет выражать 'обеспокоенность положением сексуальных меньшинств в Польше'. Может дойти до того, что они станут выполнять такую же роль, как иноверцы в политике Екатерины II перед первым разделом. Тогда не стоит рассчитывать на то, что мы будем серьезным партнером в дебатах о будущем Европы.

Возможно, я русофоб. Но дело в том, что в нашей стране история обычно подтверждает правоту русофобов, а не их противников.

Автор - публицист и эксперт в области восточной политики

С ув. Алексей.

"В соломе спать - зубами чухаться!"(с)
От Bronevik
К Alexusid (18.08.2006 15:48:32)
Дата 19.08.2006 03:54:10

Как хорошо быть богатым и здоровым!"

Доброго здравия!
>Всем Б.Пр.

>Шикарная статья.


> http://www.inosmi.ru/stories/05/08/08/3450/229409.html

>Признания русофоба ("Newsweek Polska", Польша)
>Бартломей Сенкевич (Bartlomiej Sienkiewicz), 17 августа 2006
>Сюжет: Россия выбрала Польшу своим врагом

>Проблема в том, что венгерский вариант подходит только малым странам, не ведущим политику в масштабе, сопоставимом с польским. Нам принятие такого варианта угрожало бы неминуемым падением до уровня стран, которым, по словам президента Франции, остается лишь 'помалкивать'. Это покончило бы с амбициями Польши играть более серьезную роль в ЕС, что включало бы в себя и экономические последствия такой пассивности. Разумеется, такой вариант неприемлем.

>Следовательно, остается другой путь - путь конфронтации. Вопрос в том, где Польше искать козыри против партнера, понимающего лишь аргументы силы.

Великая Польша от моря до моря- это залог стабильности мировой политики!

CACATUM NON EST PICTUM - ОСТАВИМ ЭТУ ЛАТЫНЬ БЕЗ ПЕРЕВОДА...
От Dervish
К Bronevik (19.08.2006 03:54:10)
Дата 19.08.2006 04:45:38

С учетом польских традиций - это залог раздоров до тех пор, пока не схарчат (-)

-
От Технолог Петухов
К Alexusid (18.08.2006 15:48:32)
Дата 18.08.2006 20:12:09

Немцы о поляках - Молодая польская картошка: сброд, который хочет доминировать .

http://www.lebed.com/2006/art4694.htm
От ПРОФИ
К Технолог Петухов (18.08.2006 20:12:09)
Дата 19.08.2006 03:05:12

Re: Немцы о...

Вопрос о так называемом русофобстве в конечном итоге ствится о целях государственной политики. Государственная политика в 21 веке Запада направлена на благополучие народов своих стран, достигаемом жёсткой конкуренцией в определённых договорных рамках. На что направлена государственная политика России не очень понятно и это вызывает беспокойство. У России нет врагов способных на нее напасть в обозримое время и конечно же ни одна из западных стран о том не помышляет. Не потому не помышляет, что такой уж он добрый Запад, а потому, что в 21 веке всякое нападение стало бессмысленным и ведёт не к обогащения нападающих, а наоборот. С точки зрения Запада, что бы ни случилось, Россия будет продавать своё сырьё, не пить же ей свою нефть с газом, заедая древесиной, а цена для стран Запада не имеет такого уж большого значения. Дороже сырьё - дороже его продукция. Цена имеет очень большое значение для бедных стран, которым нечего продавать в т.ч. Польши. Но что за радость от того России, она ведь на тех странах не разбогатеет. Более того, не разбогатеет на легких деньгах распродажи своих недр. Лёгкие деньги пойдут прежде всего на велфер своим гражданам, от которого они тоже не разбогатеют, разве не помрут с голоду. Пойдут на усиление государства, котор. становится самоцелью, если не думает о своём последнем гражданине на дальней переферии. В конце концов пойдут на прибавление кучки и без того богатых и станет в России не 33 богатыря миллиардера, а 45. В этом плане может быть даже догонит Америку. Россия не Саудия, которая жёстко ограничила небольшой круг своих граждан, которым хватает того, что выкачивают их недр. В России 140 миллионов и никакой трубы, хоть через Польшу, хоть по морю на всех не хватит, но могло бы хватить на строительство предприятий выпускающей конкурентую продукцию. Не только то, что государство продаёт государству. Подчёркиваю, и то, но не только то, потому что то всегда малая толика в бюджетах богатых стран. К тому же нужно задаться вопросом почему это курятина произведенная в России в 2, а то и в 3 раза дороже привозной. Кто-то у вас ссылается на климат - ерунда. В Швеции-Норвегии климат не лучше, а хуже чем в трети Руси. Короче говоря, нет великой страны и не может быть без богатого народа. Такую политику, направленную на благополучие своего народа все поймут, она естественна для ашего века. Всё другое противоестественно, как мусульманский фундаментализм. С уважением.
От Андю
К ПРОФИ (19.08.2006 03:05:12)
Дата 19.08.2006 17:07:25

Это всё демагогия, как и песни про "мусло-фошшызм". (+)

Мадам э Месьё,

Т.к. основной тезис обсуждаемой фольк-статьи простой : щё Польска не сгинэла, и мало того, вот-вот построит под себя всю континентальную и не только Европу. А русские бяки, бо усиливают кровавое государство и, вообще, иметь карманного врага Польше полезно, есть на кого всех собак повесить.

Вот и всё, что можно сказать по написанному сим польским писюком-русофобом. Остальное есть пустопорожняя лирика, извините.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Денис Лобко
К ПРОФИ (19.08.2006 03:05:12)
Дата 19.08.2006 09:43:16

Какая феерическая демагогия (-)
От ПРОФИ
К Денис Лобко (19.08.2006 09:43:16)
Дата 19.08.2006 14:21:38

Re: Какая феерическая...

Очень просто навесить ярлык. Попробуйте ответить по существу.
От Роман Храпачевский
К ПРОФИ (19.08.2006 14:21:38)
Дата 19.08.2006 19:28:58

Ризуны тоже каждый раз просят их "по существу опровергать". Надоело (-)
От Сергей Зыков
К ПРОФИ (19.08.2006 14:21:38)
Дата 19.08.2006 14:29:55

так Вы из Израиля пишете? уж больно странны ваши речи

для советского ветерана ВОВ

однако домен е-майла http://bezeqint.net , это многое обьясняет
От ПРОФИ
К Сергей Зыков (19.08.2006 14:29:55)
Дата 20.08.2006 01:17:30

Re: так Вы...

Что же странного? Опять ярлычок на лоб вместо ответа по существу.
От Siberiаn
К ПРОФИ (20.08.2006 01:17:30)
Дата 20.08.2006 07:57:31

Вам уже сто раз говорено про ваш имидж

>Что же странного? Опять ярлычок на лоб вместо ответа по существу.

"Странные у вас речи для советского ветерана ВОВ"

Ну куда уже более по существу.
Только ленивый это не отметил.


Siberian
От Сергей Зыков
К ПРОФИ (20.08.2006 01:17:30)
Дата 20.08.2006 05:47:12

Re: так Вы...

>Что же странного? Опять ярлычок на лоб вместо ответа по существу.

по какому существу? мировая обчественность в Вашем лице высказывает свою озабоченность "ах русь" вопрошает она заламывая руки - "птица-тройка, куда мчишся ты, дай ответ", ну нет ей ответа...
От Dervish
К ПРОФИ (19.08.2006 03:05:12)
Дата 19.08.2006 04:46:54

А что, Запад ни на кого не нападал последние 10 лет?! (-)

-
От ПРОФИ
К Dervish (19.08.2006 04:46:54)
Дата 19.08.2006 14:18:43

Re: А что,...

Если вы имеете в виду Ирак, Афган, так это не потому, что Штаты, там что-то поимеют. Наоборот, они вкладываютез надежды что-либо получить обратно. Но это вопрос жизни и смерти нашей и вашей европейской культуры.
От Dervish
К ПРОФИ (19.08.2006 14:18:43)
Дата 19.08.2006 19:54:13

Да, еще и Югославия была жуткой угрозой для "вашей европейской культуры" (-)

-
От Роман Храпачевский
К ПРОФИ (19.08.2006 14:18:43)
Дата 19.08.2006 19:30:08

Вы переквалифицировались из коммунистических политруков в капиталистические ? (-)
От Km
К ПРОФИ (19.08.2006 14:18:43)
Дата 19.08.2006 14:35:22

Расскажите, как Ирак угрожал нашей и вашей культуре. (-)
От Генрих
К Km (19.08.2006 14:35:22)
Дата 20.08.2006 10:22:48

Re: Расскажите, как...

Совершенно непонятно, причем тут Польша, но, ответить на Ваш вопрос очень легко: тем, что в странах данного региона культура отрицается как таковая. Возможно я ошибаюсь; в этом случае, я с удовольствием ознакомлюсь с последними записями тегеранского симфонического оркестра, или, скажем, коллекциями иракских кутюрье.
От Zamir Sovetov
К Генрих (20.08.2006 10:22:48)
Дата 20.08.2006 17:02:37

Прав Гоблин (+)

> я с удовольствием ознакомлюсь с ... иракских кутюрье.

Культура по-европейски - навязчивая активность в СМИ пассивных гомосексуалистов
:-)
От Катя
К Генрих (20.08.2006 10:22:48)
Дата 20.08.2006 12:23:48

Re: Расскажите, как...

Приветствую
А причем здесь кутюрье? С таких позиций можно смело утверждать, что к примеру, Египет - страна без культуры (что-то я египетских кутюрье тоже не припомню).
Иран - страна с очень древней культурой.
Исфаханские ковры, к примеру, просто произведение искусства. А архитектура? Вы бы хоть не знаю... картинки бы что ли посмотрели.
С уважением, Катя
От Генрих
К Катя (20.08.2006 12:23:48)
Дата 20.08.2006 19:13:15

Re: Расскажите, как...

>А причем здесь кутюрье? С таких позиций можно смело утверждать, что к примеру, Египет - страна без культуры (что-то я египетских кутюрье тоже не припомню).
>Иран - страна с очень древней культурой.
>Исфаханские ковры, к примеру, просто произведение искусства. А архитектура? Вы бы хоть не знаю... картинки бы что ли посмотрели.
>С уважением, Катя

Ни древний Египет, ни древний Иран к их нынешнему населению никакого отношения не имеют.
От DmitryO
К Генрих (20.08.2006 10:22:48)
Дата 20.08.2006 12:14:10

Re: Расскажите, как...

>Совершенно непонятно, причем тут Польша, но, ответить на Ваш вопрос очень легко: тем, что в странах данного региона культура отрицается как таковая. Возможно я ошибаюсь; в этом случае, я с удовольствием ознакомлюсь с последними записями тегеранского симфонического оркестра, или, скажем, коллекциями иракских кутюрье.

А прогулит?

http://www.regnum.ru/news/580530.html

Известный тарист в сопровождении Государственного национального симфонического оркестра Ирана (художественный руководитель и главный дирижер Фархад Фахраддини) с блеском исполнил фантазию на тему произведений...

От Генрих
К DmitryO (20.08.2006 12:14:10)
Дата 20.08.2006 19:11:18

Re: Расскажите, как...

>Известный тарист в сопровождении Государственного национального симфонического оркестра Ирана (художественный руководитель и главный дирижер Фархад Фахраддини) с блеском исполнил фантазию на тему произведений...

Попытаюсь ннйти, и, с удовольствием, послушаю.
От Km
К Генрих (20.08.2006 10:22:48)
Дата 20.08.2006 12:13:50

Re: Расскажите, как...

Добрый день!

>тем, что в странах данного региона культура отрицается как таковая.

Составные части культуры: искусство, литература, музыка, театр, кинематограф, религия, наука, музеи и т.д. Что - все отрицается?

>Возможно я ошибаюсь; в этом случае, я с удовольствием ознакомлюсь с последними записями тегеранского симфонического оркестра,

Ну, все правильно, все причины - в консервотории! Мочить будем по признаку наличия симфонических оркестров? Или все-таки каждый народ имеет право на самобытность?

>или, скажем, коллекциями иракских кутюрье.

Увы, как и, скажем, иракского фаст-фуда и иракских однополых браков.

С уважением, КМ
От Iva
К Генрих (20.08.2006 10:22:48)
Дата 20.08.2006 11:56:36

Re: Расскажите, как...

Привет!

>Совершенно непонятно, причем тут Польша, но, ответить на Ваш вопрос очень легко: тем, что в странах данного региона культура отрицается как таковая. Возможно я ошибаюсь; в этом случае, я с удовольствием ознакомлюсь с последними записями тегеранского симфонического оркестра, или, скажем, коллекциями иракских кутюрье.

Т.е. жизнь по своей культуре - есть угроза чужим культурам? Или нежелание жить по чужой культуре - угроза чужой культуре?

Чего-то я вас не пойму? Как отсутсвие тегеранского симфонического оркестра угрожает американской, российской, немецкой културам?

Владимир
От Генрих
К Iva (20.08.2006 11:56:36)
Дата 20.08.2006 19:07:40

Re: Расскажите, как...

>Привет!

>
>Т.е. жизнь по своей культуре - есть угроза чужим культурам? Или нежелание жить по чужой культуре - угроза чужой культуре?

>Чего-то я вас не пойму? Как отсутсвие тегеранского симфонического оркестра угрожает американской, российской, немецкой културам?

>Владимир

Почитайте что-нибудь о Афганистане времен талибов, и посмотрите на карту Великого Халифата.
Кто-то тут давал на нее ссылку.
От Белаш
К Генрих (20.08.2006 10:22:48)
Дата 20.08.2006 10:44:30

Т. е. под культурой подразумевается только европейская? (-)
От Генрих
К Белаш (20.08.2006 10:44:30)
Дата 20.08.2006 18:44:48

Re: Т. е....

На самом деле все очень просто. Уж, коли я родился в Питере, то культура для меня - европейская культура, и все, что способствует ее расширению - нпример, культура Китая или Японии, я воспринимаю с радостью и восторгом. С другой стороны, все, что стремится к ее, европейской культуры, сужению, отрицая, например, изобразительное исскусство или стриптиз - варварство. При этом понятно, что с точки зрения этого самого варвара - варваром являюсь я. Естественный антогонизм.
Ничего личного.
От ПРОФИ
К Km (19.08.2006 14:35:22)
Дата 20.08.2006 01:14:13

Re: Расскажите, как...

То, что навиду: семьи террористов самоубийц получали от Саддама 20 тыс долл. Ирак напал на Кувейт, ограбил страну и разорил. Уходя пожог скважины. До того в войне с Ираном положил миллион человек. Очень непредсказуем был Ирак Саддама. Место этому ближневосточному маденткому Гитлеру там, где он и находится - в тюрьме
От Km
К ПРОФИ (20.08.2006 01:14:13)
Дата 20.08.2006 10:11:34

Re: Расскажите, как...

Добрый день!
>То, что навиду: семьи террористов самоубийц получали от Саддама 20 тыс долл.

А по чем нынешние террористы-самоубийцы, Вы не в курсе?

>Ирак напал на Кувейт, ограбил страну и разорил.

А сейчас Ирак разорен. Этот факт Вы оцениваете положительно?

>Очень непредсказуем был Ирак Саддама.

Попробуйте предсказать следующее государство - объект бомбардировок США.

И еще раз: что Вы считаете своей культурой и какой именно опасности она подвергалась в 2003 году?

С уважением, КМ
От Bronevik
К ПРОФИ (20.08.2006 01:14:13)
Дата 20.08.2006 02:40:37

"Средь нас был юный барабанщик!"(С)

Доброго здравия!

Повторю свой вопрос, Вы в прошлой жизни замполитом или лектором общества "Знание" не были?

CACATUM NON EST PICTUM - ОСТАВИМ ЭТУ ЛАТЫНЬ БЕЗ ПЕРЕВОДА...
От Василий Фофанов
К ПРОФИ (20.08.2006 01:14:13)
Дата 20.08.2006 01:23:08

Re: Расскажите, как...

> Очень непредсказуем был Ирак Саддама.

Нынешний Ирак зато вполне предсказуем...

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Аркан
К Dervish (19.08.2006 04:46:54)
Дата 19.08.2006 12:14:14

Куртукова на вас нет:) Он бы вам обьяснил что Запада ваще нет и не было:) (-)
От ПРОФИ
К Аркан (19.08.2006 12:14:14)
Дата 19.08.2006 14:20:39

Re: Куртукова на...

Под Западом понимаются страны европейской культуры
От Аркан
К ПРОФИ (19.08.2006 14:20:39)
Дата 19.08.2006 17:37:32

Re: Куртукова на...

>Под Западом понимаются страны европейской культуры


А кого понимают под "мировым терроризмом"?:)))
От Василий Фофанов
К Alexusid (18.08.2006 15:48:32)
Дата 18.08.2006 19:11:59

А что за многократно упомянутая капитуляция Венгрии? (-)
От Г.С.
К Василий Фофанов (18.08.2006 19:11:59)
Дата 18.08.2006 19:49:01

Год назад был в Венгрии...

...так местная экскурсоводша очень радовалась, что вместо правых, которые тоже катили баллоны (и потеряли российский рынок), пришли левые с намерением восстановить нормальные отношения с Россией.

Плохо у них стало с промышленностью.
От FED-2
К Alexusid (18.08.2006 15:48:32)
Дата 18.08.2006 18:55:37

Re: Ежели ещё...

Здравствуйте!

...

>Шикарная статья.

...

Трудно ожидать другого от профессионального "антисоветчика" пишущего в Спрингеровском журнальчике.

С уважением,
Алик
От Siberiаn
К Alexusid (18.08.2006 15:48:32)
Дата 18.08.2006 18:41:13

энергетический проект, угрожающий безопасности Польши - это о чем???

Имеется в виду балтийский газопровод.
Это каким же надо быть наглым скотом чтобы этот проект назвать угрожающим БЕЗОПАСНОСТИ польши???????

Или он что то другое имел в виду, чем просто обход территории Польши стороной?

Siberian
От Дмитрий Адров
К Siberiаn (18.08.2006 18:41:13)
Дата 19.08.2006 21:32:50

Ну да...

Здравия желаю!


>Или он что то другое имел в виду, чем просто обход территории Польши стороной?

Польша, как и прибалты не получат ни копейки за транзит газа.

Дмитрий Адров
От Евгений Гончаров
К Дмитрий Адров (19.08.2006 21:32:50)
Дата 19.08.2006 23:02:12

Ре: Ну да...

>Здравия желаю!

>Польша, как и прибалты не получат ни копейки за транзит газа.

в это с трудом верится.

>Дмитрий Адров
с уважением, Евгений Гончаров
От Дмитрий Адров
К Евгений Гончаров (19.08.2006 23:02:12)
Дата 20.08.2006 12:30:57

Ре: Ну да...

Здравия желаю!

>
>>Польша, как и прибалты не получат ни копейки за транзит газа.
>
>в это с трудом верится.

А как они могут получить? Газапровод-то мимо пройдет.

Дмитрий Адров
От Евгений Гончаров
К Дмитрий Адров (20.08.2006 12:30:57)
Дата 20.08.2006 12:58:29

Ре: Ну да...

>Здравия желаю!

>>в это с трудом верится.
>
>А как они могут получить? Газапровод-то мимо пройдет.

извините, я просто не прочитал корневой пост Сибериана:) конечно, вы правы.

>Дмитрий Адров
с уважением, Евгений Гончаров
От FED-2
К Siberiаn (18.08.2006 18:41:13)
Дата 18.08.2006 19:54:44

Вам не выиграть никак

>Имеется в виду балтийский газопровод.
...

Два или три года тому назад обнаружили, что к одному из трубопроводов проходящих из России на Запад по польской територии прикреплен какой-то световод. В СМИ начался вой, о том что это нарушение суверенности, приравнивание к требованиям Гитлером внетериториального коридора в 1939 г. и вообще, что для енергетической безопастности стоило-бы получать газ из разных источников, например из Норвегии.

Сейчас, в связи с балтийским газопроводом в СМИ начался вой, о том что это угроза безопасности Польши, приравнивание к договору Риббентроп-Молотов и вообще, что для енергетической безопастности стоило-бы получать газ из разных источников, например из Норвегии.

Вот так :-)
От Alex Medvedev
К Siberiаn (18.08.2006 18:41:13)
Дата 18.08.2006 18:48:16

Re: энергетический проект,...

>Или он что то другое имел в виду, чем просто обход территории Польши стороной?

Очевидно, что наличие альтернативного пути российского газа в Европу несут опасность как для экономики Польши в целом, так и для для граждан, пользующихся дешевым газом. Так что тут он прав. Поражает другое -- поляки хотят быть русофобами, но чтобы при этом еще им не пришлось за это платить. Т.е. они хотят нас неавидеть и предъявлять абсурдные требования на компенсацию, но при этом навивно ждут,ч то им за это ничего не будет и никаких потреь в такой войне они не понесут. Насколько же глупым нужно быть, чтобы подобную точку зрения публично озвучивать?

Вообщем как в том анекдоте -- "-- А если он нам вломит? -- А нам-то за что?"
От Мелхиседек
К Siberiаn (18.08.2006 18:41:13)
Дата 18.08.2006 18:43:41

Re: энергетический проект,...

>Имеется в виду балтийский газопровод.
>Это каким же надо быть наглым скотом чтобы этот проект назвать угрожающим БЕЗОПАСНОСТИ польши???????

конечно угрожают, иначе как требовать более низких цен на газ, отличие от украинцев одно, эти не проводят отбора газа из трубы
От Zamir Sovetov
К Alexusid (18.08.2006 15:48:32)
Дата 18.08.2006 18:17:02

Re: Ежели ещё...

> Другим шагом могло бы стать деятельное участие в дискуссии о будущем конституционного договора. Если правительство и президент сохранят пассивность по этому вопросу, то мы, возможно, потеряем единственную возможность сформировать будущее ЕС в соответствии с польскими интересами. Они заключаются в укреплении координации во внешней политике ЕС, что защитило малых партнеров от эгоизма крупных государств.

Вот этому надо способствовать - координации ЕС. Только чтобы большие партнёры карликов строили. И тогда польское русофобство станет проблемой ЕС, а не России.
От СВАН
К Alexusid (18.08.2006 15:48:32)
Дата 18.08.2006 17:59:10

Не ново :) (+)

Где-то я это уже читал... :)

"Мерило любой цивилизации - это отношение к бабаложцам. Вы согласны?
- Даже не знаю... Очень сильно сказано...
- Бабаложцы всегда первыми попадают в беду! Нас первыми поработили папуасы. Нас первыми разорил всемирный кокосовый кризис. И сейчас меня первым хотят изгнать из университета. Но за бабаложцами всегда следуют другие! История учит: кто бросил в беде бабаложца, попадет в беду сам!"

В.Смоленский, "Формула Политкорректности", из гениального цикла "Записки Гайздина".

СВАН
От Alex Medvedev
К Alexusid (18.08.2006 15:48:32)
Дата 18.08.2006 17:29:19

Бакалейщики и кардинал это сила! (с)

Правда неожиданно бакалейщик обнаружил, что кардинал мягко говоря не сильно-то в нем нуждается, а потому с Д`Артаньяном придется разбираться тет-а-тет. Некузяво...
От Dargot
К Alex Medvedev (18.08.2006 17:29:19)
Дата 18.08.2006 17:48:24

Таки ж галантерейщик:)(- (-)
От Alex Medvedev
К Dargot (18.08.2006 17:48:24)
Дата 18.08.2006 18:02:14

Таки да, галантерейщик, но смысл от этого не меняется :) (-)
От Chestnut
К Alex Medvedev (18.08.2006 17:29:19)
Дата 18.08.2006 17:30:41

Re: Бакалейщики и...

>Правда неожиданно бакалейщик обнаружил, что кардинал мягко говоря не сильно-то в нем нуждается, а потому с Д`Артаньяном придется разбираться тет-а-тет. Некузяво...

Кардинал, однако, не один человек )))

In hoc signo vinces
От Alex Medvedev
К Chestnut (18.08.2006 17:30:41)
Дата 18.08.2006 17:37:52

Re: Бакалейщики и...

>Кардинал, однако, не один человек )))

Однако есть дворяне (в том числе и кардинал), которые рулят и есть бакалейшики которые ничем не рулят...
От Chestnut
К Alex Medvedev (18.08.2006 17:37:52)
Дата 18.08.2006 17:42:40

Re: Бакалейщики и...

>Однако есть дворяне (в том числе и кардинал), которые рулят и есть бакалейшики которые ничем не рулят...

Тем не менее бакалейщики имеют такое же право вето, как и дворяне )))

In hoc signo vinces
От Alex Medvedev
К Chestnut (18.08.2006 17:42:40)
Дата 18.08.2006 18:01:23

Re: Бакалейщики и...

>Тем не менее бакалейщики имеют такое же право вето, как и дворяне )))

Это пока они дворянам не мешают. :) А вступаться за них, когда они попробуют Д`Артаньяну кварплату повысить -- не дождется.
От Chestnut
К Alex Medvedev (18.08.2006 18:01:23)
Дата 18.08.2006 18:09:10

Re: Бакалейщики и...

>>Тем не менее бакалейщики имеют такое же право вето, как и дворяне )))
>
>Это пока они дворянам не мешают. :) А вступаться за них, когда они попробуют Д`Артаньяну кварплату повысить -- не дождется.

А это проверяется опытным путём.

In hoc signo vinces
От dap
К Chestnut (18.08.2006 18:09:10)
Дата 18.08.2006 18:46:34

Уже проверено. Свой газ оказался ближе к телу. :) (-)
От А.Елисеенко
К Alexusid (18.08.2006 15:48:32)
Дата 18.08.2006 17:03:24

Честная статья честного поляка

Этот хоть реальные вещи пишет и признается, а не исподтишка.
От Александр Жмодиков
К А.Елисеенко (18.08.2006 17:03:24)
Дата 18.08.2006 17:26:15

Честная, но глупая

>Этот хоть реальные вещи пишет и признается, а не исподтишка.

Ну нельзя же так откровенно на публику ...
От Chestnut
К Александр Жмодиков (18.08.2006 17:26:15)
Дата 18.08.2006 17:27:41

Он просто не учёл факт существования ИНОСМИ ))) (-)
От К.Логинов
К Alexusid (18.08.2006 15:48:32)
Дата 18.08.2006 16:36:32

Нынешнее состояние Польши, как раз и дает возможность "застроить" ЕЭС :-))

Ку
Хотя если подумать, состояние Польши больше всего похоже на голую задницу в кустах роз, где розы символизируют "демократические ценности", а задница общее состояние страны. Ну и еще у роз есть шипы, которые колят.
К.Логинов
От UFO
К Alexusid (18.08.2006 15:48:32)
Дата 18.08.2006 16:16:30

Прикольно...

Приветствую Вас!

Россия - пародия на СССР. Польша пародия на пародию на СССР.



С уважением, UFO.
От DenisIrkutsk
К Alexusid (18.08.2006 15:48:32)
Дата 18.08.2006 16:14:31

Re: Ежели ещё...

>Всем Б.Пр.

>Шикарная статья.

На все сто. Просто выдающаяся статья.




>Нас ожидает эскалация давления со стороны России. Мы можем, по примеру Венгрии, избрать путь капитуляции, а можем пытаться идти на конфронтацию. Подходит нам только второй выход.

Интересно считают ли венгры себя капитулянтами? Вопрос наверное риторический.






>Вместе с тем последствием правления команды Путина является ампутация памяти. При помощи управляемой из центра пропаганды из сознания россиян стерт тот комплекс несчастий и преступлений, что был уделом живших в Советском Союзе. Осталась тоска по могуществу минувшей эпохи. Тоска, являющаяся основой поддержки обществом все более агрессивной политики. Это подтверждают исследования общественного мнения, демонстрирующие, что советская система ценностей привита и молодому поколению россиян. Цены на нефть в конечном итоге упадут, но не стоит рассчитывать на скорое изменение ментальности людей, чья повседневная жизнь основана на неполном или попросту перевранном представлении о коллективном опыте собственной страны, закрепляющемся государственной политикой.

Вот. Какое свинство не испывать вечный комплекс вины. В особенности перед поляками. А вообще вот это наверное было бы не худшим вариантом"Это подтверждают исследования общественного мнения, демонстрирующие, что советская система ценностей привита и молодому поколению россиян".

Но ИМХО этого совсем нет.


>Вопрос осложняет не самая лучшая атмосфера вокруг Польши в самом ЕС. Независимо от причин, она несомненно благоприятствует российским планам нейтрализации Польши. Вскоре мы можем стать свидетелями ультиматума по вопросу доступа на польский рынок фирм, зависимых от 'Газпрома' - или мы соглашаемся или происходит резкое повышение цен на сырье (как в настоящее время в Болгарии). Протесты Польши останутся без резонанса, так же, как и по вопросу продовольствия, а в своем регионе мы союзников не найдем.

>Мы испытаем на себе все более агрессивную политику Москвы, имея при этом все меньше орудий противодействия. В этой ситуации нам на выбор остаются два варианта поведения. Первый из них - назовем его венгерским - сводится к политике уступок. Он заключался бы в отказе Польши играть активную роль в государствах, находящихся между Россией и границами ПР. В отказе от поиска альтернатив обеспечения себя энергетическими ресурсами и в передаче части потребительского рынка российским фирмам. Взамен мы могли бы рассчитывать на выгодные цены на газ и хороший инвестиционный климат в России.

>Проблема в том, что венгерский вариант подходит только малым странам, не ведущим политику в масштабе, сопоставимом с польским. Нам принятие такого варианта угрожало бы неминуемым падением до уровня стран, которым, по словам президента Франции, остается лишь 'помалкивать'. Это покончило бы с амбициями Польши играть более серьезную роль в ЕС, что включало бы в себя и экономические последствия такой пассивности. Разумеется, такой вариант неприемлем.

Интересно как отнесутся в Венгрии к этим словам. Они маленькое государство без собственной политики капитулянты и под ногами и поляков путаются.

Статья просто классная. Давно такой оголтелой русофобии не читал. Даже скучно было.

>С ув. Алексей.

>"В соломе спать - зубами чухаться!"(с)
С уважением, Денис Иркутск
От wiking
К Alexusid (18.08.2006 15:48:32)
Дата 18.08.2006 16:14:05

Re: Ежели ещё...

>Всем Б.Пр.

>Шикарная статья.


> http://www.inosmi.ru/stories/05/08/08/3450/229409.html


Проблема в том, что венгерский вариант подходит только малым странам, не ведущим политику в масштабе, сопоставимом с польским. Нам принятие такого варианта угрожало бы неминуемым падением до уровня стран, которым, по словам президента Франции, остается лишь 'помалкивать'. Это покончило бы с амбициями Польши играть более серьезную роль в ЕС, что включало бы в себя и экономические последствия такой пассивности. Разумеется, такой вариант неприемлем.



гыыы типа Польша это не малая страна с мощными политическими возможностями и в ЕС их ценят и любят хихи
От Chestnut
К Alexusid (18.08.2006 15:48:32)
Дата 18.08.2006 16:02:43

Хорошая цитата )))

"Возможно, я русофоб. Но дело в том, что в нашей стране история обычно подтверждает правоту русофобов, а не их противников."

In hoc signo vinces
От Colder
К Chestnut (18.08.2006 16:02:43)
Дата 18.08.2006 16:15:19

А мне больше понравилось вот это

"сформировать будущее ЕС в соответствии с польскими интересами."
Вот это я понимаю, гранд-задача :)
От Alexeich
К Colder (18.08.2006 16:15:19)
Дата 19.08.2006 11:52:52

Re: А мне...

>"сформировать будущее ЕС в соответствии с польскими интересами."
>Вот это я понимаю, гранд-задача :)

Да, это покруче чем "день колоний" и Польша "од можа до можа", Пилсудскому такой размах не снился :))
От Chestnut
К Colder (18.08.2006 16:15:19)
Дата 18.08.2006 16:18:45

Re: А мне...

>"сформировать будущее ЕС в соответствии с польскими интересами."
>Вот это я понимаю, гранд-задача :)

Это задача любой страны-члена ЕС.

In hoc signo vinces
От PK
К Chestnut (18.08.2006 16:18:45)
Дата 18.08.2006 16:38:27

Ж8-О

>>"сформировать будущее ЕС в соответствии с польскими интересами."
>Это задача любой страны-члена ЕС.

задачу любой страны-члена ЕС "сформировать будущее ЕС в соответствии с ПОЛЬСКИМИ интересами."???????? я в ужосе!
От Chestnut
К PK (18.08.2006 16:38:27)
Дата 18.08.2006 16:42:50

Re: Ж8-О

>>>"сформировать будущее ЕС в соответствии с польскими интересами."
>>Это задача любой страны-члена ЕС.
>
>задачу любой страны-члена ЕС "сформировать будущее ЕС в соответствии с ПОЛЬСКИМИ интересами."???????? я в ужосе!

Нет, со своими интересами, как у Крылова

In hoc signo vinces
От Пассатижи (К)
К Chestnut (18.08.2006 16:18:45)
Дата 18.08.2006 16:38:15

сформировать будущее ЕС в соответствии с польскими интересами? (-)
От Анонимный алкоголик
К Chestnut (18.08.2006 16:02:43)
Дата 18.08.2006 16:08:03

Вы же понимаете, что это в Польше...

>"Возможно, я русофоб. Но дело в том, что в нашей стране история обычно подтверждает правоту русофобов, а не их противников."

А в России история обычно потверждает правоту русофилов.

С уважением.