От Аркан
К All
Дата 16.08.2006 23:29:41
Рубрики WWI; Армия; Политек;

Британцы оправдают своих военных преступников

Минобороны Великобритании просит парламент посмертно помиловать более 300 солдат, которые были казнены во время Первой мировой войны за дезертирство и другие военные преступления.
По мнению главы военного ведомства страны Дэса Брауна, в этой ситуации лучшим способом было бы коллективное помилование – без индивидуального разбирательства. Как напоминает РИА, это заявление последовало за решением британского суда о посмертном помиловании рядового Гарри Фарра – его расстреляли в 1916 году за трусость на поле боя. Между тем, по словам родственников Фарра, он страдал от психологических последствий контузии, не изученных медициной того времени.

Дочь солдата, которой сейчас 92 года, сказала, что глубоко удовлетворена решением суда.

Боюсь представить что могут предложить здесь....
От Артем
К Аркан (16.08.2006 23:29:41)
Дата 17.08.2006 14:00:32

Интересно зачем это они? (+)

Ктоме того, что вызывает сомнение воспитательный эффект данной акции, мне думается есть более актуальные задачи...
От Chestnut
К Артем (17.08.2006 14:00:32)
Дата 17.08.2006 14:18:29

Ну дык социалистическое правительство исправляет

"преступления кровавого рыжыма"

In hoc signo vinces
От Chestnut
К Аркан (16.08.2006 23:29:41)
Дата 17.08.2006 12:50:34

Не оправдают, а посмертно помилуют -- пишите точнее (-)
От Георгий
К Chestnut (17.08.2006 12:50:34)
Дата 17.08.2006 16:20:10

а вот интересно - зачем?

А "невинных жертв кровавого режима Генриха Восьмого" они помиловать не собираются?
Кому, собственно, это нужно?
От Chestnut
К Георгий (17.08.2006 16:20:10)
Дата 17.08.2006 16:30:58

Re: а вот...

>А "невинных жертв кровавого режима Генриха Восьмого" они помиловать не собираются?
>Кому, собственно, это нужно?

Это всё пиар. Добивались этого группы, объединявшие родственников казнённых и примкнувшие к ним либерасты. У невинных жертв кровавого режима Генри Восьмого такого лобби нет.

In hoc signo vinces
От Георгий
К Chestnut (17.08.2006 16:30:58)
Дата 18.08.2006 01:59:35

И что - родственники будут получать льготы, как "родственники пострадавших от репрессий"?

> Это всё пиар. Добивались этого группы, объединявшие родственников
казнённых и примкнувшие к ним либерасты. У невинных жертв кровавого
режима Генри Восьмого такого лобби нет.
>
> In hoc signo vinces

По крайней мере, у нас в России многие поспешили оформить нечто подобное
из чисто шкурнических соображений. Хотя бы платить полцены за квартиру -
это не хухры-мухры.
От Chestnut
К Георгий (18.08.2006 01:59:35)
Дата 18.08.2006 12:39:20

Ещё раз -- это помилование, а не реабилитация

Родственники, в частности, добиваются, чтобы имена их близких вписали на памятники погибшим.

In hoc signo vinces
От Георгий
К Chestnut (18.08.2006 12:39:20)
Дата 18.08.2006 12:47:36

Вопрос снят.

Хотя погибнуть вследствие ступора - это, конечно, не геройская смерть. Тут военный перестает отличаться от гражданского...
От Роман Храпачевский
К Георгий (17.08.2006 16:20:10)
Дата 17.08.2006 16:26:24

Маразм прогрессирует европейский....

>Кому, собственно, это нужно?

Ну континент понятно - это всегда были дураки, но от острова я никак не ожидал такого... Похоже они скоро переплюнут в маразме континентальную Европу.

http://rutenica.narod.ru/
От JGL
К Chestnut (17.08.2006 12:50:34)
Дата 17.08.2006 13:16:32

На "Евроньюс" прозвучало "реабилитируют"

Здравствуйте,

http://euronews.net/create_html.php?page=detail_info&article=375402&lng=10

С уважением, Юрий.
От Chestnut
К JGL (17.08.2006 13:16:32)
Дата 17.08.2006 13:44:13

Значит, Евроньюс ошибаются

Речь идёт именно о посмертном помиловании 306 расстреляных (89% из более чем 3000 приговорённых к смерти было помиловано ещё во время войны)

http://www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml?xml=/news/2006/08/16/npardon16.xml

Список расстреляных (в основном рядовые и сержанты, но есть и один лейтенант)

http://www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml?xml=/news/2006/08/16/npardon716.xml

Мнение военного историка Джона Кигана
http://www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml?xml=/news/2006/08/17/npardon217.xml

In hoc signo vinces
От Pout
К JGL (17.08.2006 13:16:32)
Дата 17.08.2006 13:25:52

Re: На "Евроньюс"...

>
во-во



> http://euronews.net/create_html.php?page=detail_info&article=375402&lng=10
"В годы Первой мировой войны явление психологической контузии части солдат было слабо изучено специалистами и часто не принималось во внимание - солдаты в состоянии шока считались здоровыми; то, что они не могли принимать участие в боях, считали трусостью и дезертирством. В то же время к контуженным офицерам относились с пониманием - аристократам слабость нервов прощалась".
---------
http://situation.ru/
От Pout
К Аркан (16.08.2006 23:29:41)
Дата 17.08.2006 10:16:17

Re: Британцы оправдают...

>он страдал от психологических последствий контузии, не изученных медициной того времени.

наказывали солдат,офицеров "за то же самое " прощали (сейчас был сюжет по Евроньюс). Англ.армия того периода была устроена по жестко классовому принципу. И подход к нарушителям был "жестко классовый"

-----
http://situation.ru/
От Nicky
К Pout (17.08.2006 10:16:17)
Дата 17.08.2006 13:30:44

а вот например адмирала Бинга расстреляли в 1757-м всего лишь за нерешительность

невзирая на классовую сущность Ройял Нэви
От Chestnut
К Nicky (17.08.2006 13:30:44)
Дата 18.08.2006 12:59:54

Кстати, вы все будете смеяться

но его тоже стали требовать реабилитировать
http://www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml?xml=/news/2006/08/18/npardon18.xml

http://www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml?xml=/news/2006/08/18/npardon118.xml

а также и прочих "жертв кровавого режима Генри Восьмого". Я всё-таки недооценивал маразм -- хотя может быть, юристы решили срубить бабок.

Вот статейка о родственниках помилованных, кстати
http://www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml?xml=/news/2006/08/17/npardon17.xml

In hoc signo vinces
От DenisIrkutsk
К Chestnut (18.08.2006 12:59:54)
Дата 18.08.2006 14:54:23

А как продвигается реабилитация Ричарда III, он все еще кровавый тиран? (-)
От Chestnut
К DenisIrkutsk (18.08.2006 14:54:23)
Дата 18.08.2006 14:56:10

Дык шекспировская пьеса -- галимый тюдоровский пеар

но зато как талантливо! ))))

И деток он, похоже, не мочил -- но списали на него

In hoc signo vinces
От Kimsky
К Chestnut (18.08.2006 14:56:10)
Дата 18.08.2006 16:00:50

В Тауэре "голосовалка" по поводу убийтсва деток еще висит?

По-моему результат бы все же не в пользу Ричарда - хотя перевес и не был сильным...
От Chestnut
К Kimsky (18.08.2006 16:00:50)
Дата 18.08.2006 16:10:00

Не помню такой -- впрочем, был там давно (-)
От Kimsky
К Chestnut (18.08.2006 16:10:00)
Дата 18.08.2006 16:23:53

В Bloody Tower ...

...висел стенд с кратким описанием ситуации, мысли на тему "кому выгодно", и три варианта - Ричард, Генрих, и сами померли. Ну и кнопки - выберите вариант. Большинство процентов в 10-15 вроде отдавало предпочтение весиии "горбуна-злодея"...
От DenisIrkutsk
К Chestnut (18.08.2006 14:56:10)
Дата 18.08.2006 15:29:47

Re: Дык шекспировская...

>но зато как талантливо! ))))

>И деток он, похоже, не мочил -- но списали на него

Почему то я в этом не сомневался:) Но там же вроде как было некое судебное разбирательство по возвращению ему доброго имени. Оно как продвигается?

>In hoc signo vinces
С уважением, Денис Иркутск
От Аркан
К Chestnut (18.08.2006 12:59:54)
Дата 18.08.2006 13:05:50

Клево, если к предложениям на ВИФ прислушиваются, надо продолжить список:) (-)
От Chestnut
К Nicky (17.08.2006 13:30:44)
Дата 17.08.2006 13:47:28

Re: а вот...

>невзирая на классовую сущность Ройял Нэви

Скорее за нарушение боевого устава и слишком решительное (но неудачное) решение разорвать боевую линию при атаке противника (то, что потом успешно делал Нельсон и его учителя)

А "классовость" Королевского ВМФ была сильно ниже, чем армии -- туда как раз очень охотно шли люди из относительных низов, чтобы быстро сколотить себе состояние из "прайз мани". Кроме того, чины там, в отличие от армии, не покупались, а давались по результатам экзаменов и за выслугу

In hoc signo vinces
От Константин Дегтярев
К Chestnut (17.08.2006 13:47:28)
Дата 17.08.2006 19:06:36

Кажется, все-таки за нерешительность

>Скорее за нарушение боевого устава и слишком решительное (но неудачное) решение разорвать боевую линию при атаке противника (то, что потом успешно делал Нельсон и его учителя)

Он ведь разорвал боевую линию против своей воли и долго и безуспешно пытался ее заново выстроить. А когда понял, что не успеет, вообще отказался от боя, хотя мог атаковать частью своих кораблей (как поступил бы, возможно, Нельсон).

Вообще, создается впечатление, что из случая с Бингом создали анекдот про тупое и косное адмиралтейство вопреки собственно факту.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Kimsky
К Константин Дегтярев (17.08.2006 19:06:36)
Дата 18.08.2006 09:35:00

Re: Кажется, все-таки...

Hi!

>Вообще, создается впечатление, что из случая с Бингом создали анекдот про тупое и косное адмиралтейство вопреки собственно факту.

Бинг ориентировался на предыдущий случай - и решение по нему того же Адмиралтейства. Именно непоследовательность Адмиралтейства - со столь плачевным для Бинга итогом - и стала основой "анекдота".
От Chestnut
К Константин Дегтярев (17.08.2006 19:06:36)
Дата 17.08.2006 19:22:17

Да, Вы правы (-)
От И. Кошкин
К Chestnut (17.08.2006 13:47:28)
Дата 17.08.2006 15:11:01

Кстати, да...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>невзирая на классовую сущность Ройял Нэви
>
>Скорее за нарушение боевого устава и слишком решительное (но неудачное) решение разорвать боевую линию при атаке противника (то, что потом успешно делал Нельсон и его учителя)

Могли повесить, к примеру, и за сдачу корабля. Ужасные тоталитарные падонки. За гомо- и скотоложество могли повесить.

>А "классовость" Королевского ВМФ была сильно ниже, чем армии -- туда как раз очень охотно шли люди из относительных низов, чтобы быстро сколотить себе состояние из "прайз мани". Кроме того, чины там, в отличие от армии, не покупались, а давались по результатам экзаменов и за выслугу

У О'Брайена (который совсем не О'Брайен) очень неплохо об этом написано. Кто именно мог стать мичманом и идти дальше. Другое дело, что выше лейтенанта, в крайнем случае командера, он бы не поднялся

И. Кошкин
От Km
К И. Кошкин (17.08.2006 15:11:01)
Дата 17.08.2006 21:11:42

А этих еще не реабилитировали? (-)
От Chestnut
К И. Кошкин (17.08.2006 15:11:01)
Дата 17.08.2006 15:28:18

Re: Кстати, да...

>Могли повесить, к примеру, и за сдачу корабля. Ужасные тоталитарные падонки. За гомо- и скотоложество могли повесить.

Это к приписываемому Черчиллю высказыванию о "роме, плети и мужеложестве" )))

>У О'Брайена (который совсем не О'Брайен) очень неплохо об этом написано. Кто именно мог стать мичманом и идти дальше. Другое дело, что выше лейтенанта, в крайнем случае командера, он бы не поднялся

Ну, на всех мичманов эскадр не напасёшься))) Хотя вот Хорнбловер до адмирала додслужился )))

In hoc signo vinces
От Червяк
К Chestnut (17.08.2006 15:28:18)
Дата 17.08.2006 16:20:26

Re: Кстати, да...

Приветствую!
>Ну, на всех мичманов эскадр не напасёшься))) Хотя вот Хорнбловер до адмирала додслужился )))

Так для этого ему пришлось удачно жениться, если не ошибаюсь. :)

С уважением
От Chestnut
К Червяк (17.08.2006 16:20:26)
Дата 17.08.2006 18:07:55

Re: Кстати, да...

>Так для этого ему пришлось удачно жениться, если не ошибаюсь. :)

Это не помешало, но ЕМНИП не было определяющим фактором ))) Карьера его была вполне удачой даже и до второй женитьбы )))

In hoc signo vinces
От Chestnut
К Pout (17.08.2006 10:16:17)
Дата 17.08.2006 12:49:12

Re: Британцы оправдают...

>наказывали солдат,офицеров "за то же самое " прощали (сейчас был сюжет по Евроньюс). Англ.армия того периода была устроена по жестко классовому принципу. И подход к нарушителям был "жестко классовый"

Полная фигня -- офицеров тоже расстреливали "за трусость и дезертирство"

In hoc signo vinces
От Kimsky
К Аркан (16.08.2006 23:29:41)
Дата 17.08.2006 09:12:55

Вообще-то обычно под "военными преступниками" подразумевают не дезертиров... (-)
От Аркан
К Kimsky (17.08.2006 09:12:55)
Дата 17.08.2006 20:43:27

Вообще-то дезертирство, одно из наиболее тяжких воинских преступлений (-)
От Kimsky
К Аркан (17.08.2006 20:43:27)
Дата 18.08.2006 09:33:15

Дезертир - не является ВОЕННЫМ преступником. (-)
От Аркан
К Kimsky (18.08.2006 09:33:15)
Дата 18.08.2006 09:57:55

Дезертир - является преступником-военным. Так вас устроит? (-)
От Kimsky
К Аркан (18.08.2006 09:57:55)
Дата 18.08.2006 11:05:20

Нет. Дезертир - это дезертир.

Преступление совершено с целью ПЕРЕСТАТЬ быть военным. Пока оно не совершено - он не дезертир, когда совершено - в общем, уже не военный :-(
От Iva
К Kimsky (18.08.2006 11:05:20)
Дата 18.08.2006 11:12:35

Re: Нет. Дезертир...

Привет!

>Преступление совершено с целью ПЕРЕСТАТЬ быть военным. Пока оно не совершено - он не дезертир, когда совершено - в общем, уже не военный :-(

Не правильно. Он все еще военный, в частности, подлежит суду военного трибунала.

Владимир
От Kimsky
К Iva (18.08.2006 11:12:35)
Дата 18.08.2006 11:22:13

Re: Нет. Дезертир...

Hi!

>Не правильно. Он все еще военный, в частности, подлежит суду военного трибунала.

Возможно. Хотя, по моему, статус дезертира - не покинувшего расположение части (сколько там - месяц?) а именно дезертира - несколько отличается.
И уж в любом случае "военным преступником" он не является.
От Аркан
К Kimsky (18.08.2006 11:22:13)
Дата 18.08.2006 11:46:52

И кстати, разделения никто не делает

>Hi!

>>Не правильно. Он все еще военный, в частности, подлежит суду военного трибунала.
>
>Возможно. Хотя, по моему, статус дезертира - не покинувшего расположение части (сколько там - месяц?) а именно дезертира - несколько отличается.

Дезертир (франц. déserteur, от лат. desertor — беглец, изменник), самовольно покинувший свою войсковую часть или уклонившийся от призыва на военную службу.

И в обсуждаемом случае речь идет как раз не об уклонении, а бегстве с поля боя.
От Kimsky
К Аркан (18.08.2006 11:46:52)
Дата 18.08.2006 12:24:21

Если вы про разделение покинувшего расположение части и дезертира -

- то в основном различают. Причем первое состояние переходит во второе (по моему - месяц отсутствия, или выявишееся намерение не возвращаться в часть. подрьобнее уже надо смотреть документы).

Наказание одинаковым назвать сложно. Судьба военного преступника и дезертира, пойманных противником, может сильно отличаться. Пойманных своими - в общем-то тоже.
От Аркан
К Kimsky (18.08.2006 11:22:13)
Дата 18.08.2006 11:44:28

В любом случае мера наказания одинакова:) (-)
От Km
К Аркан (18.08.2006 09:57:55)
Дата 18.08.2006 10:30:07

А если он уже успел в гражданское переодеться? Тогда не военный! (-)
От Аркан
К Km (18.08.2006 10:30:07)
Дата 18.08.2006 11:43:19

А на таких даже конвенции не расспространяются, мочать на месте:) (-)
От Kazak
К Аркан (17.08.2006 20:43:27)
Дата 17.08.2006 21:59:53

Вот именно, что воинских

Ига меес он ома саатусе сепп.

.... а не военных..:)

Извините, если чем обидел.