От Pout
К Аркан
Дата 17.08.2006 10:16:17
Рубрики WWI; Армия; Политек;

Re: Британцы оправдают...

>он страдал от психологических последствий контузии, не изученных медициной того времени.

наказывали солдат,офицеров "за то же самое " прощали (сейчас был сюжет по Евроньюс). Англ.армия того периода была устроена по жестко классовому принципу. И подход к нарушителям был "жестко классовый"

-----
http://situation.ru/
От Nicky
К Pout (17.08.2006 10:16:17)
Дата 17.08.2006 13:30:44

а вот например адмирала Бинга расстреляли в 1757-м всего лишь за нерешительность

невзирая на классовую сущность Ройял Нэви
От Chestnut
К Nicky (17.08.2006 13:30:44)
Дата 18.08.2006 12:59:54

Кстати, вы все будете смеяться

но его тоже стали требовать реабилитировать
http://www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml?xml=/news/2006/08/18/npardon18.xml

http://www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml?xml=/news/2006/08/18/npardon118.xml

а также и прочих "жертв кровавого режима Генри Восьмого". Я всё-таки недооценивал маразм -- хотя может быть, юристы решили срубить бабок.

Вот статейка о родственниках помилованных, кстати
http://www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml?xml=/news/2006/08/17/npardon17.xml

In hoc signo vinces
От DenisIrkutsk
К Chestnut (18.08.2006 12:59:54)
Дата 18.08.2006 14:54:23

А как продвигается реабилитация Ричарда III, он все еще кровавый тиран? (-)
От Chestnut
К DenisIrkutsk (18.08.2006 14:54:23)
Дата 18.08.2006 14:56:10

Дык шекспировская пьеса -- галимый тюдоровский пеар

но зато как талантливо! ))))

И деток он, похоже, не мочил -- но списали на него

In hoc signo vinces
От Kimsky
К Chestnut (18.08.2006 14:56:10)
Дата 18.08.2006 16:00:50

В Тауэре "голосовалка" по поводу убийтсва деток еще висит?

По-моему результат бы все же не в пользу Ричарда - хотя перевес и не был сильным...
От Chestnut
К Kimsky (18.08.2006 16:00:50)
Дата 18.08.2006 16:10:00

Не помню такой -- впрочем, был там давно (-)
От Kimsky
К Chestnut (18.08.2006 16:10:00)
Дата 18.08.2006 16:23:53

В Bloody Tower ...

...висел стенд с кратким описанием ситуации, мысли на тему "кому выгодно", и три варианта - Ричард, Генрих, и сами померли. Ну и кнопки - выберите вариант. Большинство процентов в 10-15 вроде отдавало предпочтение весиии "горбуна-злодея"...
От DenisIrkutsk
К Chestnut (18.08.2006 14:56:10)
Дата 18.08.2006 15:29:47

Re: Дык шекспировская...

>но зато как талантливо! ))))

>И деток он, похоже, не мочил -- но списали на него

Почему то я в этом не сомневался:) Но там же вроде как было некое судебное разбирательство по возвращению ему доброго имени. Оно как продвигается?

>In hoc signo vinces
С уважением, Денис Иркутск
От Аркан
К Chestnut (18.08.2006 12:59:54)
Дата 18.08.2006 13:05:50

Клево, если к предложениям на ВИФ прислушиваются, надо продолжить список:) (-)
От Chestnut
К Nicky (17.08.2006 13:30:44)
Дата 17.08.2006 13:47:28

Re: а вот...

>невзирая на классовую сущность Ройял Нэви

Скорее за нарушение боевого устава и слишком решительное (но неудачное) решение разорвать боевую линию при атаке противника (то, что потом успешно делал Нельсон и его учителя)

А "классовость" Королевского ВМФ была сильно ниже, чем армии -- туда как раз очень охотно шли люди из относительных низов, чтобы быстро сколотить себе состояние из "прайз мани". Кроме того, чины там, в отличие от армии, не покупались, а давались по результатам экзаменов и за выслугу

In hoc signo vinces
От Константин Дегтярев
К Chestnut (17.08.2006 13:47:28)
Дата 17.08.2006 19:06:36

Кажется, все-таки за нерешительность

>Скорее за нарушение боевого устава и слишком решительное (но неудачное) решение разорвать боевую линию при атаке противника (то, что потом успешно делал Нельсон и его учителя)

Он ведь разорвал боевую линию против своей воли и долго и безуспешно пытался ее заново выстроить. А когда понял, что не успеет, вообще отказался от боя, хотя мог атаковать частью своих кораблей (как поступил бы, возможно, Нельсон).

Вообще, создается впечатление, что из случая с Бингом создали анекдот про тупое и косное адмиралтейство вопреки собственно факту.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Kimsky
К Константин Дегтярев (17.08.2006 19:06:36)
Дата 18.08.2006 09:35:00

Re: Кажется, все-таки...

Hi!

>Вообще, создается впечатление, что из случая с Бингом создали анекдот про тупое и косное адмиралтейство вопреки собственно факту.

Бинг ориентировался на предыдущий случай - и решение по нему того же Адмиралтейства. Именно непоследовательность Адмиралтейства - со столь плачевным для Бинга итогом - и стала основой "анекдота".
От Chestnut
К Константин Дегтярев (17.08.2006 19:06:36)
Дата 17.08.2006 19:22:17

Да, Вы правы (-)
От И. Кошкин
К Chestnut (17.08.2006 13:47:28)
Дата 17.08.2006 15:11:01

Кстати, да...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>невзирая на классовую сущность Ройял Нэви
>
>Скорее за нарушение боевого устава и слишком решительное (но неудачное) решение разорвать боевую линию при атаке противника (то, что потом успешно делал Нельсон и его учителя)

Могли повесить, к примеру, и за сдачу корабля. Ужасные тоталитарные падонки. За гомо- и скотоложество могли повесить.

>А "классовость" Королевского ВМФ была сильно ниже, чем армии -- туда как раз очень охотно шли люди из относительных низов, чтобы быстро сколотить себе состояние из "прайз мани". Кроме того, чины там, в отличие от армии, не покупались, а давались по результатам экзаменов и за выслугу

У О'Брайена (который совсем не О'Брайен) очень неплохо об этом написано. Кто именно мог стать мичманом и идти дальше. Другое дело, что выше лейтенанта, в крайнем случае командера, он бы не поднялся

И. Кошкин
От Km
К И. Кошкин (17.08.2006 15:11:01)
Дата 17.08.2006 21:11:42

А этих еще не реабилитировали? (-)
От Chestnut
К И. Кошкин (17.08.2006 15:11:01)
Дата 17.08.2006 15:28:18

Re: Кстати, да...

>Могли повесить, к примеру, и за сдачу корабля. Ужасные тоталитарные падонки. За гомо- и скотоложество могли повесить.

Это к приписываемому Черчиллю высказыванию о "роме, плети и мужеложестве" )))

>У О'Брайена (который совсем не О'Брайен) очень неплохо об этом написано. Кто именно мог стать мичманом и идти дальше. Другое дело, что выше лейтенанта, в крайнем случае командера, он бы не поднялся

Ну, на всех мичманов эскадр не напасёшься))) Хотя вот Хорнбловер до адмирала додслужился )))

In hoc signo vinces
От Червяк
К Chestnut (17.08.2006 15:28:18)
Дата 17.08.2006 16:20:26

Re: Кстати, да...

Приветствую!
>Ну, на всех мичманов эскадр не напасёшься))) Хотя вот Хорнбловер до адмирала додслужился )))

Так для этого ему пришлось удачно жениться, если не ошибаюсь. :)

С уважением
От Chestnut
К Червяк (17.08.2006 16:20:26)
Дата 17.08.2006 18:07:55

Re: Кстати, да...

>Так для этого ему пришлось удачно жениться, если не ошибаюсь. :)

Это не помешало, но ЕМНИП не было определяющим фактором ))) Карьера его была вполне удачой даже и до второй женитьбы )))

In hoc signo vinces
От Chestnut
К Pout (17.08.2006 10:16:17)
Дата 17.08.2006 12:49:12

Re: Британцы оправдают...

>наказывали солдат,офицеров "за то же самое " прощали (сейчас был сюжет по Евроньюс). Англ.армия того периода была устроена по жестко классовому принципу. И подход к нарушителям был "жестко классовый"

Полная фигня -- офицеров тоже расстреливали "за трусость и дезертирство"

In hoc signo vinces