От Николай Поникаров
К Архив
Дата 16.08.2006 09:23:12
Рубрики WWII;

[2Добрыня] Какое нафиг разнообразие стола

День добрый.

Загнетесь от авитаминоза на одном хлебе.

Конкретно по блокаде - овощи составляли 10% от ввозимого продовольствия, да еще на огородах выращено больше, чем ввезено.

Поэтому
1) Конечно, огороды не обеспечили продовольствием город.
2) Огороды все же заметно (10%) сэкономили тоннаж на Дороге Жизни для других продуктов питания.

С уважением, Николай.
От Добрыня
К Николай Поникаров (16.08.2006 09:23:12)
Дата 17.08.2006 20:40:51

Была такая традиционная добавка к хлебу, очень хорошо от авитаминоза помогала

Приветствую!
>Загнетесь от авитаминоза на одном хлебе.

Называлась эта добавка лебеда.

>Конкретно по блокаде - овощи составляли 10% от ввозимого продовольствия, да еще на огородах выращено больше, чем ввезено.

>Поэтому
>1) Конечно, огороды не обеспечили продовольствием город.
>2) Огороды все же заметно (10%) сэкономили тоннаж на Дороге Жизни для других продуктов питания.

Я и не спорил с тем, что огороды сыграли важную роль в Блокаду.
Речь была о другом:
1. Факта голода их наличие не снимает - речь именно об этом.
2. И рыбу опять же в Неве не ловили.

Оппоненты мои предлагали искать в огородах неучтённое чудо-средство, благодаря которому на самом деле крестьяне РИ не голодали. "Ну что мешало рабочему Кировского завода нарвать по пути на работу репы?"


>С уважением, Николай.
С уважением, Д..
Даже коммунистам не удалось сделать прессу правдивой.
От i17
К Добрыня (17.08.2006 20:40:51)
Дата 18.08.2006 17:50:21

Re: Была такая...

>Приветствую!
>>Загнетесь от авитаминоза на одном хлебе.
>
>Называлась эта добавка лебеда.

Запор от лебеды приключается. Не от хорошей жизни ее едят.
От Добрыня
К i17 (18.08.2006 17:50:21)
Дата 18.08.2006 20:39:11

Именно

Приветствую!
>Запор от лебеды приключается. Не от хорошей жизни ее едят.

Её и ели не от хорошей жизни. О том и речь.

С уважением, Д..
Даже коммунистам не удалось сделать прессу правдивой.
От Bronevik
К Добрыня (18.08.2006 20:39:11)
Дата 18.08.2006 20:46:04

Это ещё не беда, когда вместо хлеба-лебеда!

Доброго здравия!
Нет хуже беды, когда ни хлеба , ни лебеды!

Из народной мудростию

CACATUM NON EST PICTUM - ОСТАВИМ ЭТУ ЛАТЫНЬ БЕЗ ПЕРЕВОДА...
От Николай Поникаров
К Добрыня (17.08.2006 20:40:51)
Дата 18.08.2006 08:29:31

Тем ни менее, огороды у фабричных рабочих были

День добрый.

>Оппоненты мои предлагали искать в огородах неучтённое чудо-средство, благодаря которому на самом деле крестьяне РИ не голодали. "Ну что мешало рабочему Кировского завода нарвать по пути на работу репы?"

Даже в Питере у части фабричных рабочих были огороды, а на Урале, на Юге - тем более. Работали на них в основном жены и дети. (Кстати, при сравнении питания рабочих СССР и РИ не худо бы учесть разную структуру семьи, сколько едоков приходится на одного работающего).

Кроме того, практиковался отход на страду в деревни, что было большой проблемой для заводов. "В связи с праздником Пасхи и полевыми работами вся работа на броненосце была остановлена на месяц".

С уважением, Николай.
От Владислав
К Николай Поникаров (18.08.2006 08:29:31)
Дата 19.08.2006 00:37:01

Re: Тем ни...

>Даже в Питере у части фабричных рабочих были огороды, а на Урале, на Юге - тем более. Работали на них в основном жены и дети. (Кстати, при сравнении питания рабочих СССР и РИ не худо бы учесть разную структуру семьи, сколько едоков приходится на одного работающего).

При описаниях (воспоминаниях) о жизни рабочих в Питере упоминания об огородах, ИМХО, встречается крайне редко. К тому же к югу от города ближайшая местность "неогородная", к северу очень скоро начиналась Финляндия, да и электричек в те времена не было (кроме, разве что, стрельнинского трамвая). Впрочем, интересно было бы посмотреть статистику, если такая есть...

На Урале и в Прикамье -- да, заводские рабочие имели не только огороды, но и собственных коров, покосы и т.д. Но это особое и достаточно известное явление, оказавшее влияние н7а ход Гражданской войны в этих местностях.

>Кроме того, практиковался отход на страду в деревни, что было большой проблемой для заводов. "В связи с праздником Пасхи и полевыми работами вся работа на броненосце была остановлена на месяц".

ИМХО, здесь имеются в виду не штатные рабочие завода, а неквалифицированные "пришлые", временно нанимавшиеся для выполнения конкретной работы.


С уважением

Владислав
От Iva
К Владислав (19.08.2006 00:37:01)
Дата 19.08.2006 00:41:38

Re: Тем ни...

Привет!

>При описаниях (воспоминаниях) о жизни рабочих в Питере упоминания об огородах, ИМХО, встречается крайне редко. К тому же к югу от города ближайшая местность "неогородная", к северу очень скоро начиналась Финляндия, да и электричек в те времена не было (кроме, разве что, стрельнинского трамвая). Впрочем, интересно было бы посмотреть статистику, если такая есть...

>На Урале и в Прикамье -- да, заводские рабочие имели не только огороды, но и собственных коров, покосы и т.д. Но это особое и достаточно известное явление, оказавшее влияние н7а ход Гражданской войны в этих местностях.

У Вознесенского указано, что в 42? году было выделено более 11? млн. участков. Но это по стране в целом.

Владимир
От Владислав
К Iva (19.08.2006 00:41:38)
Дата 21.08.2006 12:53:46

Вообще-то речь шла о дореволюционном времени (-)
От Тов.Рю
К Iva (19.08.2006 00:41:38)
Дата 20.08.2006 09:01:31

Re: Тем ни...

>У Вознесенского указано, что в 42? году было выделено более 11? млн. участков. Но это по стране в целом.

Т.е. больше, чем каждой городской семье (деревенским жителям выделять участки не надо). Городское население по переписи 1939 г. составляло 17.4 процента - или 34 млн.чел., или 7-8 млн. семей. Да если еще учесть, какая доля была оккупирована в 1942 году!
От Добрыня
К Николай Поникаров (18.08.2006 08:29:31)
Дата 18.08.2006 20:37:37

А они решали проблему голода у крестьян? (-)
От Лейтенант
К Николай Поникаров (18.08.2006 08:29:31)
Дата 18.08.2006 16:30:21

Вы будете смеятся, но это и сейчас практикуется

>Кроме того, практиковался отход на страду в деревни, что было большой проблемой для заводов. "В связи с праздником Пасхи и полевыми работами вся работа на броненосце была остановлена на месяц".

Например еще несколько лет назад на майские праздники работа в КБ Микояна полностью приостанавливалась на первую декаду мая в сявзи с посадкой картошки на дачах (сам впрочем не видел, но друг работавший там рассказывал).

В порядке анекдота (хотя это и правда), в какой еще стране молодой подающий надежды пианист на премию полученную за победу на международном конкурсе мог купить мини-трактор?
От Colder
К Лейтенант (18.08.2006 16:30:21)
Дата 21.08.2006 13:36:57

Отмирает

Несколько лет назад - да. А сейчас, к примеру, у нас уже не очень. Два мощных фактора: 1. Резко возросшие цены на транспорт (причем любой - от электрички до бензина для личного авто). Если дача неблизко от места проживания, картошечка станет если не золотой, то серебряной. 2. Налогообложение. В ельцинское время брали и оформляли себе огороды, делов-то сходи в исполком, сделай планчик участка и оформляй бумажку. Тесть в свое время сходил и оформил самозахватный огород. Потом скончался. А пару лет спустя после его смерти стали приходить из мэрии участки - будьте добры а) заплатить земельный налог б) переоформить огород заново (причем вовсе не в связи со смертью исходного арендатора земли, а типа потому, что у них правило такое - договора аренды срочные и переоформляются каждые два года). Сколько там земельный налог точно не помню - несколько сот рэ, а вот плату за переоформление помню точно - 5000 рэ. Тут все помидорчики-огурчики с огорода точно бриллиантовыми станут. Я этих типов из земельного отдела послал - нафиг мне такое огородное щастье нужно.
От i17
К Лейтенант (18.08.2006 16:30:21)
Дата 18.08.2006 17:49:24

Re: Вы будете...

>
>Например еще несколько лет назад на майские праздники работа в КБ Микояна полностью приостанавливалась на первую декаду мая в сявзи с посадкой картошки на дачах (сам впрочем не видел, но друг работавший там рассказывал).

И кстати есть по этому поводу ворчание в народе - "нафига нам каникулы в десять дней на Новый Год ? все равно кроме как пить делать нечего, лучше б их на майские перенесли, хоть картошку б посадили."

И это, я думаю, правильно.
От Добрыня
К Добрыня (17.08.2006 20:40:51)
Дата 17.08.2006 20:41:51

Добавка

Приветствую!
>Оппоненты мои предлагали искать в огородах неучтённое чудо-средство,
... и рыбалке, конечно же.
С уважением, Д..
Даже коммунистам не удалось сделать прессу правдивой.
От А.Погорилый
К Николай Поникаров (16.08.2006 09:23:12)
Дата 16.08.2006 16:25:03

Re: [2Добрыня] Какое...

>Загнетесь от авитаминоза на одном хлебе.

И загибались, недостаточность питания усугублялась его неполноценностью.
АЛИМЕНТАРНАЯ ДИСТРОФИЯ (голодная болезнь, безбелковый отек и др.) (...) особенно дефицит белков (главным образом животных), жиров; недостаток незаменимых аминокислот, жирных кислот и витаминов (в первую очередь жирорастворимых).
http://spb.prodenas.ru/go.php?name=bme&mtype=&type=DES&sid=112

>Конкретно по блокаде - овощи составляли 10% от ввозимого продовольствия, да еще на огородах выращено больше, чем ввезено.

>Поэтому
>1) Конечно, огороды не обеспечили продовольствием город.
>2) Огороды все же заметно (10%) сэкономили тоннаж на Дороге Жизни для других продуктов питания.

Ну да. Семена и семенной картофель, как я понимаю, ввезли по Дороге жизни.

Кстати, с авиатаминозами боролись и тем, что приготовляли в больших масштабах и заставляли пить настой хвои. Не только в блокадном Ленинграде. Помнится, у Шахурина есть упоминание, что в столовой какого-то из авиазаводов, пока не выпьешь стакан этого настоя, ложку не давали.

Кстати, вопреки заблуждению, что фрукты основной источник витаминов (в фруктах витамин С, а витаминов есть много разных других), в действительности основные источники витаминов - черный хлеб (витамины группы В) и мясо-рыбные продукты (жирорастворимые витамины), они же источник жиров и незаменимых аминокислот. Еще морковка с каротином.
И не зря, когда питались почти что одним хлебом, ели хлеб исключительно черный, в нем куда больше чем в белом различных полезных микродобавок.
От Паршев
К А.Погорилый (16.08.2006 16:25:03)
Дата 16.08.2006 17:35:59

Килограмм ржаного хлеба содержит почти всё необходимое

поищу цитату на эту тему.
Это разбиралось ещё в пору правительственного насаждения картофеля в русской деревне, после реформы 1861 г.

А вот на картошке прожить невозможно.
От Bronevik
К Паршев (16.08.2006 17:35:59)
Дата 17.08.2006 01:12:51

Re: Килограмм ржаного...

Доброго здравия!
>поищу цитату на эту тему.
>Это разбиралось ещё в пору правительственного насаждения картофеля в русской деревне, после реформы 1861 г.

>А вот на картошке прожить невозможно.

Да, можно стать "прозрачным и водянистым".
CACATUM NON EST PICTUM - ОСТАВИМ ЭТУ ЛАТЫНЬ БЕЗ ПЕРЕВОДА...
От Николай Поникаров
К А.Погорилый (16.08.2006 16:25:03)
Дата 16.08.2006 16:44:58

Статья по теме

День добрый.

http://vivovoco.rsl.ru/VV/MISC/2/VITA.HTM

С уважением, Николай.
От А.Погорилый
К Николай Поникаров (16.08.2006 16:44:58)
Дата 16.08.2006 19:02:14

Спасибо, хорошая статья, всем рекомендую

> http://vivovoco.rsl.ru/VV/MISC/2/VITA.HTM

Я, правда, ее читал еще тогда, в 1985 году в "Химии и жизни".

Единственное что хотелось бы отметить - там ни слова о легенде насчет "больших запасов, сгоревших на Бадаевских складах". В действительности там запасов было всего на несколько дней, т.е. серьезно это на ситуацию не повлияло.

Вообще в Ленинграде не было и не могло быть из-за отсутствия складских помещений действительно больших запасов продовольствия, а для города с населением в миллионы этих запасов надо очень много, например, считая по явно уменьшеннной норме полкило в день на человека это для 2 млн человек тысяча тонн в день, или 30 тыс тонн в месяц. Город всегда кормился "с колес".