От Dragoon
К Дмитрий Козырев
Дата 16.08.2006 14:25:22
Рубрики Артиллерия;

Re: Про буксируемую...

>>Для батальонной?
>
>Василек.
буксируемая "Нона";)
TE CUM ET PRO TE
От Дмитрий Козырев
К Dragoon (16.08.2006 14:25:22)
Дата 16.08.2006 14:29:23

Re: Про буксируемую...

>>>Для батальонной?
>>
>>Василек.
>буксируемая "Нона";)

В буксируемом варианте это все таки не батальонная система. Тяжеловата.
От Dragoon
К Дмитрий Козырев (16.08.2006 14:29:23)
Дата 16.08.2006 15:22:32

Re: Про буксируемую...

>>>>Для батальонной?
>>>
>>>Василек.
>>буксируемая "Нона";)
>
>В буксируемом варианте это все таки не батальонная система. Тяжеловата.
ну по калибру(120-мм) самое то для батальона(в нынешних условиях),всё-таки 82-мм мина с фугасным действием "подкачала".

TE CUM ET PRO TE
От Выстрел
К Дмитрий Козырев (16.08.2006 14:29:23)
Дата 16.08.2006 14:48:22

Нона-М вполне. 455 кг всего! (-)
От объект 925
К Выстрел (16.08.2006 14:48:22)
Дата 16.08.2006 15:00:28

Ре: Нона-М не орудие, а миномет. (-)
От Выстрел
К объект 925 (16.08.2006 15:00:28)
Дата 16.08.2006 15:14:31

Так же. как и все прочие "ноны" :)

Говоря строго ВСЕ НОНЫ - минометы :)) Но если сюда допускается буксируемая "Нона-К", то почему не пускается "Нона-М"?

Ибо она тоже имеет нарезной ствол, ведет огонь всеми типами боеприпасов для "Ноны", "Ноны-К" и "Ноны-СВК".
Что же выделять ее в минометы? В какие? В нарезные? Почему? По внешнему сходству?
Так мортира Грабина Ф-23-II тоже была на миномет больше похожа, но звалась мортирой! Даже ГАУБИЦЕЙ:))
От объект 925
К Выстрел (16.08.2006 15:14:31)
Дата 16.08.2006 15:18:16

Ре: Так же....

>Говоря строго ВСЕ НОНЫ - минометы :)) Но если сюда допускается буксируемая "Нона-К", то почему не пускается "Нона-М"?
+++
Потому что МИНОМЕТ. Т.е. не может вести огонь по прямой в отличии от Ноны-К.
И если уж на то пошло, то 2Б11 весит 210 кг.
Алеxей
От Мелхиседек
К объект 925 (16.08.2006 15:18:16)
Дата 16.08.2006 15:26:40

Ре: Так же....

>Потому что МИНОМЕТ. Т.е. не может вести огонь по прямой в отличии от Ноны-К.
была куча мортир, которые не стрелили по прямой, но считались орудиями

кроме того, в некоторых странах миномёты считаются подвидом орудий
От объект 925
К Мелхиседек (16.08.2006 15:26:40)
Дата 16.08.2006 15:29:54

Ре: Так же....

>была куча мортир, которые не стрелили по прямой, но считались орудиями
>кроме того, в некоторых странах миномёты считаются подвидом орудий
+++
а. Мы не в "некоторых странах", а в России.
б. Она так официально называется.
Алеxей
От Выстрел
К объект 925 (16.08.2006 15:29:54)
Дата 16.08.2006 16:41:26

Ре: Так же....

>>была куча мортир, которые не стрелили по прямой, но считались орудиями
>>кроме того, в некоторых странах миномёты считаются подвидом орудий
>+++
>а. Мы не в "некоторых странах", а в России.
>б. Она так официально называется.

Кто? "Нона-М"? Откуда дровишки?
От объект 925
К Выстрел (16.08.2006 16:41:26)
Дата 16.08.2006 16:44:55

Ре: Так же....

>Кто? "Нона-М"? Откуда дровишки?
+++
http://milparade.udm.ru/ru/25/048.htm
"полуавтоматический казнозарядный миномет"

Alexej
От Выстрел
К объект 925 (16.08.2006 16:44:55)
Дата 16.08.2006 16:48:45

Милпарад, простите. не показатель официальности :) (-)
От Мелхиседек
К объект 925 (16.08.2006 15:29:54)
Дата 16.08.2006 15:33:13

Ре: Так же....

>б. Она так официально называется.

пускай называется, причины выделения миномётов в отдельный класс (отличный от орудий) давно исчезли
От объект 925
К Мелхиседек (16.08.2006 15:33:13)
Дата 16.08.2006 15:34:43

Ре: Так же....

>пускай называется, причины выделения миномётов в отдельный класс (отличный от орудий) давно исчезли
+++
Не знаю исчезли ли причины, но конструктивные особенности остались.
Алеxей
От Мелхиседек
К объект 925 (16.08.2006 15:34:43)
Дата 16.08.2006 15:37:11

Ре: Так же....

>>пускай называется, причины выделения миномётов в отдельный класс (отличный от орудий) давно исчезли
>+++
>Не знаю исчезли ли причины, но конструктивные особенности остались.
какие?
обычная ствольная артиллерия
От объект 925
К Мелхиседек (16.08.2006 15:37:11)
Дата 16.08.2006 15:47:22

Ре: Так же....

>обычная ствольная артиллерия
++++
Виды классификации.
1. По боевым задачам.
2. По виду транспортировки.
3. По конструктивным особенностям.
Алеxей
От Мелхиседек
К объект 925 (16.08.2006 15:47:22)
Дата 16.08.2006 15:51:10

Ре: Так же....

>>обычная ствольная артиллерия
>++++
>Виды классификации.
>1. По боевым задачам.
>2. По виду транспортировки.
>3. По конструктивным особенностям.
поподробней пожалуйста по все 3 пунктам
От объект 925
К Мелхиседек (16.08.2006 15:51:10)
Дата 16.08.2006 15:55:19

Ре: Так же....

>поподробней пожалуйста по все 3 пунктам
+++
Есть книга
Цыганков Иван Семёновитч, Зозулин Евгений Алеxандровитч. Орудия, минометы, реактивные установки.
Классификация оттуда. У меня есть необратанный скан на немецком. Введение где про классификацию. Если надо могу в копилку кинуть.
Алеxей
От Мелхиседек
К объект 925 (16.08.2006 15:55:19)
Дата 16.08.2006 16:02:58

Ре: Так же....

>>поподробней пожалуйста по все 3 пунктам
>+++
>Есть книга
>Цыганков Иван Семёновитч, Зозулин Евгений Алеxандровитч. Орудия, минометы, реактивные установки.
>Классификация оттуда. У меня есть необратанный скан на немецком. Введение где про классификацию. Если надо могу в копилку кинуть.
на немецком она не наша надо думать, а нашу книгу поищу
От объект 925
К Мелхиседек (16.08.2006 16:02:58)
Дата 16.08.2006 16:04:19

Ре: Наша. Ето гедееровский перевод. (-)
От Мелхиседек
К объект 925 (16.08.2006 16:04:19)
Дата 16.08.2006 16:08:09

Ре: Наша. Ето...

давайте. посмотрим
От объект 925
К Мелхиседек (16.08.2006 16:08:09)
Дата 16.08.2006 16:09:39

Ре: В копилке.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Alexej/Klassifizierung_und_Bestimmung_der_Artillerie.doc
Алеxей
От Мелхиседек
К объект 925 (16.08.2006 16:09:39)
Дата 16.08.2006 16:23:52

Ре: В копилке.

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Alexej/Klassifizierung_und_Bestimmung_der_Artillerie.doc
>Алеxей
приведённая классификация много лет как устарела
От объект 925
К Мелхиседек (16.08.2006 16:23:52)
Дата 16.08.2006 16:29:41

Ре: Не знаю. Можете дать новую? (-)
От объект 925
К объект 925 (16.08.2006 15:55:19)
Дата 16.08.2006 15:59:55

Ре: Наврал. Есть обработанный. 51кб. (-)
От Иван Уфимцев
К объект 925 (16.08.2006 15:34:43)
Дата 16.08.2006 15:36:02

Мортиры_они.

объект 925 wrote:
> Не знаю исчезли ли причины, но конструктивные особенности остались.
>

Мортиры они. Классические. Которые казёнником в землю упирались. А те,
в свою очередь, артиллерия.
> Алеxей
>


--
CU, IVan
От объект 925
К Иван Уфимцев (16.08.2006 15:36:02)
Дата 16.08.2006 15:39:04

Ре: Мортиры_они.

> Мортиры они. Классические. Которые казёнником в землю упирались. А те,
>в свою очередь, артиллерия.
+++
Не понимаю(с)
А кто сказал что минометы ето не артиллерия? Конечно же артиллерия.

Алеxей
От Иван Уфимцев
К объект 925 (16.08.2006 15:39:04)
Дата 17.08.2006 02:44:05

Вот_именно..

объект 925 wrote:
> Не понимаю(с)
> А кто сказал что минометы ето не артиллерия? Конечно же артиллерия.
>

Ну так и нечего их от "обычных" орудий на "конкурсе красоты" отделять.
> Алеxей
>
--

CU, IVan
От Выстрел
К объект 925 (16.08.2006 15:18:16)
Дата 16.08.2006 15:24:11

Ре: Так же....

>>Говоря строго ВСЕ НОНЫ - минометы :)) Но если сюда допускается буксируемая "Нона-К", то почему не пускается "Нона-М"?
>+++
>Потому что МИНОМЕТ. Т.е. не может вести огонь по прямой в отличии от Ноны-К.

Простите, гаубица Ф-23-I тоже не могла вести огонь по прямой. Значит тоже - миномет?
А миномет "василек" таки может вести огонь по прямой, выходит, это пушка?

>И если уж на то пошло, то 2Б11 весит 210 кг.

Насчет массы спорить не буду лучше завтра-послезавтра из журнала Сереги Суворова все про всякие Ноны и Вены выложу.
Есть желание - бодайтесь с ним и его авторами.
От объект 925
К Выстрел (16.08.2006 15:24:11)
Дата 16.08.2006 15:28:52

Ре: Так же....

>Простите, гаубица Ф-23-И тоже не могла вести огонь по прямой. Значит тоже - миномет?
>А миномет "василек" таки может вести огонь по прямой, выходит, это пушка?
++++
Оно официально называется м_и_н_о_м_е_т.

>Насчет массы спорить не буду лучше завтра-послезавтра из журнала Сереги Суворова все про всякие Ноны и Вены выложу.
+++
Задайте янексом. В нете лежит статья про них из Военного Парада. Так же как и данные по 2Б11 в сети имеются.
Алеxей
От Выстрел
К объект 925 (16.08.2006 15:28:52)
Дата 16.08.2006 16:40:38

Ре: Так же....

>>Простите, гаубица Ф-23-И тоже не могла вести огонь по прямой. Значит тоже - миномет?
>>А миномет "василек" таки может вести огонь по прямой, выходит, это пушка?
>++++
>Оно официально называется м_и_н_о_м_е_т.

Где?

>>Насчет массы спорить не буду лучше завтра-послезавтра из журнала Сереги Суворова все про всякие Ноны и Вены выложу.
>+++
>Задайте янексом. В нете лежит статья про них из Военного Парада. Так же как и данные по 2Б11 в сети имеются.

Леша, не надо мне яндексов! Военный парад теперь прекратился есть Серегин журнал. У него я об оном и погляжу. И вам выложу, буде желание почитать.
От объект 925
К Выстрел (16.08.2006 16:40:38)
Дата 16.08.2006 16:46:28

Ре: Выше я ответил.

>Леша, не надо мне яндексов! Военный парад теперь прекратился есть Серегин журнал. У него я об оном и погляжу. И вам выложу, буде желание почитать.
+++
Ну если у вас в виде файла, т.е. не надо сканить-напрягаться, то с удовольствием.:)
Алеxей
От Выстрел
К объект 925 (16.08.2006 16:46:28)
Дата 16.08.2006 16:49:10

Конечно сканить надо. (-)
От Мелхиседек
К объект 925 (16.08.2006 15:28:52)
Дата 16.08.2006 15:30:59

Ре: Так же....

>>Простите, гаубица Ф-23-И тоже не могла вести огонь по прямой. Значит тоже - миномет?
>>А миномет "василек" таки может вести огонь по прямой, выходит, это пушка?
>++++
>Оно официально называется м_и_н_о_м_е_т.

и что из этого?
классификационные премудрости вещь специфическия и завист от мнения нескольких ответственных людей
От объект 925
К Мелхиседек (16.08.2006 15:30:59)
Дата 16.08.2006 15:32:35

Ре: Так же....

>и что из этого?
+++
Не надо плодить сущностей.
Алеxей