От Dassie
К All
Дата 17.08.2006 16:17:59
Рубрики Современность; Космос;

Космос. В Солнечной системе сегодня можно ожидать пополнения.

В Праге проходит Съезд Международного Астрономического союза, сегодня один из вопросов там - не добавить ли к 9 известным планетам Солнечной системы еще три, вот заметка на тему:

http://www.astronet.ru/db/msg/1215246

Хотят добавить следующие три штуки:
- астероид Цереру (он большой),
- спутник Плутона Харон (он сравним по массе и размерам с Плутоном, то есть получается как бы двойная планета),
- объект UB 313 из пояса Койпера (за орбитами Нептуна и Плутона), он даже больше Плутона.

Вот картинка (расстояния, конечно, искажены, в космосе такой толчеи нету):


От Василий Фофанов
К Dassie (17.08.2006 16:17:59)
Дата 22.08.2006 13:00:11

"Стой, кто идет? - Уже никто никуда не идет" (с)

Вместо пополнения имела место убыль. Планет в Солнечной системе теперь только 8. Перечисленная Дасси мелочь получила статус "карликовых планет".

Ну и стоило ли городить этот страшно военно-исторический базар?

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Нумер
К Dassie (17.08.2006 16:17:59)
Дата 21.08.2006 18:01:18

Re: Космос. В...

Здравствуйте

Блин, им делать что ли нечего! оставили бы как есть, ведь всё равно вопрос лишь в терминологии!
От Игорь Кулаков
К Dassie (17.08.2006 16:17:59)
Дата 20.08.2006 07:06:09

Re: Космос. В...

>Хотят добавить следующие три штуки:

интересно, а если завтра еще что-нибудь приличное найдут, из "облака Оорта"? То опять классификацию перетряхивать?
От Pout
К Игорь Кулаков (20.08.2006 07:06:09)
Дата 20.08.2006 09:55:32

Re: Космос. В...

>>Хотят добавить следующие три штуки:
>
>интересно, а если завтра еще что-нибудь приличное найдут, из "облака Оорта"? То опять классификацию перетряхивать?


в облаке Оорта - только кометы и кометоиды, т.е. тела, не попадающие под новую дефиницию
планеты - там не зря есть пункт о поверхности в состоянии гидростат.равновесия

Вообще пока не ясно,что дальше будет с номенклатурой - "процесс пошел". Не вижу, где там в новой номенклатуре МАС "астероиды"

Интересно,будет ли определено и понятие кометы или кометоида (оно неявно предполагается дефиницией планеты). Такого добра в системе полно, взрывается всякая хадость в нашей атмосфере регулярно. Недавно большой кусок льда в ЮАР упал на крышу. Первый ледяной метеороид, или как их там

------
http://situation.ru/
От Pout
К Dassie (17.08.2006 16:17:59)
Дата 20.08.2006 06:57:45

наконец-то и братья-астрономы устроили вселенское пеар-шоу

и как и принято, на "разборе персональных дел" и "присвоении рангов и чинов"

>В Праге проходит Съезд Международного Астрономического союза, сегодня один из вопросов там - не добавить ли к 9 известным планетам Солнечной системы еще три, вот заметка на тему:

> http://www.astronet.ru/db/msg/1215246
Голосование по новому определению планеты пройдёт 24 августа на генеральной ассамблее Международного астрономического союза в Праге.

нда,примут резолюцию МАС - и все, занваес падает, это как на аукционе. Это вам не ООН

А бодяга эта давно идет и уже много копий сломано,так что резолюция, как говорят политики, "судьбоносная"

В перспективе число планет может увеличиться ещё больше. Первыми кандидатами на включение в этот список являются Веста, Паллада и Гигия. Для включения их в список планет потребуется дополнительно подтвердить, что их форма соответствует состоянию гидростатического равновесия. К планетам в перспективе могут быть отнесены и такие окраинные объекты Солнечной системы как Седна, Квавар и другие.

кошмар какой.Ужос,летящий на крылиях ночи

"Остановите Землю, я хочу сойти" (с)

-------

http://situation.ru/
От Дмитрий Кропотов
К Dassie (17.08.2006 16:17:59)
Дата 18.08.2006 14:38:15

А чего тогда Луну самостоятельной планетой не объявить

Привет!
>Хотят добавить следующие три штуки:
> - астероид Цереру (он большой),
> - спутник Плутона Харон (он сравним по массе и размерам с Плутоном, то есть получается как бы двойная планета),
Луна и Земля, как известно, тоже двойная планета.

Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru
От Геннадий Нечаев
К Дмитрий Кропотов (18.08.2006 14:38:15)
Дата 18.08.2006 16:29:28

Re: А чего...

>Луна и Земля, как известно, тоже двойная планета.

В отношении размеров и масс входящих в систему тел - несомненно!
От Роман (rvb)
К Дмитрий Кропотов (18.08.2006 14:38:15)
Дата 18.08.2006 14:41:15

Re: А чего...

>> - спутник Плутона Харон (он сравним по массе и размерам с Плутоном, то есть получается как бы двойная планета),
>Луна и Земля, как известно, тоже двойная планета.

Нет. Это не так. Центр масс системы Земля-Луна находится внутри земли. Центр масс системы Плутон-Харон (с учетом соотношения масс их порядка 10:1) - вне Плутона.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Дмитрий Кропотов
К Роман (rvb) (18.08.2006 14:41:15)
Дата 21.08.2006 12:44:52

А при чем тут центр масс?

Привет!
>>> - спутник Плутона Харон (он сравним по массе и размерам с Плутоном, то есть получается как бы двойная планета),
>>Луна и Земля, как известно, тоже двойная планета.
>
>Нет. Это не так. Центр масс системы Земля-Луна находится внутри земли. Центр масс системы Плутон-Харон (с учетом соотношения масс их порядка 10:1) - вне Плутона.
Я полагал, то, кто чей спутник считается легко по закону всемирного тяготения. Если, скажем, Солнце притягивает Луну сильнее, чем Земля - значит, Луну с большим основанием можно считать спутником Солнца, нежели Луны.
А это именно так и есть.

>S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru
От Роман (rvb)
К Дмитрий Кропотов (21.08.2006 12:44:52)
Дата 21.08.2006 12:47:21

Re: А при...

Расположение центра масс - критерий, позволяющий различить случай платены и спутника и случай двойной планеты.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Дмитрий Кропотов
К Роман (rvb) (21.08.2006 12:47:21)
Дата 21.08.2006 14:35:49

А как считается центр масс?

Привет!
>Расположение центра масс - критерий, позволяющий различить случай платены и спутника и случай двойной планеты.
И что, если центр масс системы Луна-Солнце будет внутри Солнца, также как центр масс системы Земля-Солнце?

Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru
От Роман (rvb)
К Дмитрий Кропотов (21.08.2006 14:35:49)
Дата 21.08.2006 14:37:15

Re: А как...

>Привет!
>>Расположение центра масс - критерий, позволяющий различить случай платены и спутника и случай двойной планеты.
>И что, если центр масс системы Луна-Солнце будет внутри Солнца, также как центр масс системы Земля-Солнце?

Вы в самом деле не понимаете, или просто прикидываетесь очень старательно?

Еще бы центр масс системы Меркурий-Плутон посчитали...

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Дмитрий Кропотов
К Роман (rvb) (21.08.2006 14:37:15)
Дата 22.08.2006 12:55:44

Хм

Привет!
>>Привет!
>>>Расположение центра масс - критерий, позволяющий различить случай платены и спутника и случай двойной планеты.
>>И что, если центр масс системы Луна-Солнце будет внутри Солнца, также как центр масс системы Земля-Солнце?

>Вы в самом деле не понимаете, или просто прикидываетесь очень старательно?
Разбираюсь с вашей помощью.

>Еще бы центр масс системы Меркурий-Плутон посчитали...
Вы же декларировали, что метод расчета центра масс используется для отличения систем планета-спутник от двойной планеты.

А вот, скажем, старый добрый Перельман таким методом не пользовался - он прямо называет систему Земля-Луна - двойной планетой (соотв. глава у него так и называется "Двойная планета").
ТАк что, как минимум, следует объяснить, почему Яков Исидорович в данном случае был неправ.
И почему следует искать центр масс именно в системе Земля-Луна, а не в системе Луна-Солнце?
Ведь Луна притягивается Солнцем гораздо сильнее, чем Землей (А.Азимов, кстати, тоже считавший систему Земля-Луна двойной планетой приводит величину соотв. коэффициента = 0.3, сила притяжения Луны к Земле составляет 0.3 от силы притяжения Луны к Солнцу).
Так какие основания говорить, что Луна - спутник именно Земли, а не спутник Солнца?
Метод центра масс даст сходный результат и в том и в другом случае.
Следовательно, надо привлекать другой критерий.


Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru
От Роман (rvb)
К Дмитрий Кропотов (22.08.2006 12:55:44)
Дата 22.08.2006 13:25:07

Re: Хм

>А вот, скажем, старый добрый Перельман таким методом не пользовался - он прямо называет систему Земля-Луна - двойной планетой (соотв. глава у него так и называется "Двойная планета").
>ТАк что, как минимум, следует объяснить, почему Яков Исидорович в данном случае был неправ.

Потому что в то время такой критерий не был принят.

>И почему следует искать центр масс именно в системе Земля-Луна, а не в системе Луна-Солнце?

Напрягите мозг. Подумайте о траекториях движения там...

>Ведь Луна притягивается Солнцем гораздо сильнее, чем Землей (А.Азимов, кстати, тоже считавший систему Земля-Луна двойной планетой приводит величину соотв. коэффициента = 0.3, сила притяжения Луны к Земле составляет 0.3 от силы притяжения Луны к Солнцу).
>Так какие основания говорить, что Луна - спутник именно Земли, а не спутник Солнца?
>Метод центра масс даст сходный результат и в том и в другом случае.
>Следовательно, надо привлекать другой критерий.

Следовательно, кое-кому нужно перестать компостировать мозги.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Дмитрий Кропотов
К Роман (rvb) (22.08.2006 13:25:07)
Дата 22.08.2006 15:30:30

Идем дальше

Привет!

>>А вот, скажем, старый добрый Перельман таким методом не пользовался - он прямо называет систему Земля-Луна - двойной планетой (соотв. глава у него так и называется "Двойная планета").
>>ТАк что, как минимум, следует объяснить, почему Яков Исидорович в данном случае был неправ.

>Потому что в то время такой критерий не был принят.
А когда он был принят и кем?
Книга А.Азимова была написана в конце 60х, и там тоже про этот критерий ничего нет.

>>И почему следует искать центр масс именно в системе Земля-Луна, а не в системе Луна-Солнце?

>Напрягите мозг. Подумайте о траекториях движения там...
Чтож, если для вас такое напряжение непосильно - я вам помогу.
О траекториях движения Я.И.Перельман тоже пишет - "Итак, для наблюдателя, помещенного на Солнце, путь Луны представился бы слегка волнистой линией, почти совпадающей с орбитой Земли...Смотря на этот чертеж (путь Луны и Земли при наблюдении с Солнца - Д.К.), вы наглядно убеждаетесь, что Земля и Луна движутся вокруг Солнца почти по одному и тому же пути и что наименование "двойной планеты" присвоено им астрономами вполне справедливо". Я.Перельман, Занимательная астрономия, с.211

>Следовательно, кое-кому нужно перестать компостировать мозги.
А кое-кому - поменьше хамить.

Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru
От Геннадий Нечаев
К Dassie (17.08.2006 16:17:59)
Дата 18.08.2006 13:20:38

UB 313 - предв. название: Зена (+)

А вообще и Весту хотели причислить "к лику планет". Не дает покоя пытливым умам "пустота" между орбитами Марса и Юпитера. Еще Кеплер на это внимание обращал. :0))
От Артем
К Геннадий Нечаев (18.08.2006 13:20:38)
Дата 18.08.2006 16:29:24

Ну так есть же версия происхождения пояса астероидов (+)

в результате неоего разрушения (по неизвестной причине) гипотетической планеты, которая могла быть на этом месте. Даже название ей дали... но вот не припомню что то.
От Zamir Sovetov
К Артем (18.08.2006 16:29:24)
Дата 18.08.2006 20:28:21

Фаэтон. В мифологии угнал без цели хищения у Зевса-отца повозку (+)

> в результате неоего разрушения (по неизвестной причине) гипотетической планеты, которая могла быть на этом месте. Даже название ей дали... но вот не припомню что то.

и совершил ДТП с Солнцем :-)
От Chestnut
К Артем (18.08.2006 16:29:24)
Дата 18.08.2006 16:43:46

Фаэтон (-)
От Esq
К Chestnut (18.08.2006 16:43:46)
Дата 18.08.2006 17:23:15

Наиболее крупный обломок которого утопил Атлантиду. (-)
От DenisIrkutsk
К Dassie (17.08.2006 16:17:59)
Дата 17.08.2006 17:36:11

Re: Космос. В...

>В Праге проходит Съезд Международного Астрономического союза, сегодня один из вопросов там - не добавить ли к 9 известным планетам Солнечной системы еще три, вот заметка на тему:

> http://www.astronet.ru/db/msg/1215246

>Хотят добавить следующие три штуки:
> - астероид Цереру (он большой),
> - спутник Плутона Харон (он сравним по массе и размерам с Плутоном, то есть получается как бы двойная планета),
> - объект UB 313 из пояса Койпера (за орбитами Нептуна и Плутона), он даже больше Плутона.

А название у этого крупного койперовца нет?

> Вот картинка (расстояния, конечно, искажены, в космосе такой толчеи нету):


Кстати почему не хотят все очтавить в традиционном варианте?
Такое в конце концов бывает.


С уважением, Денис Иркутск
От Геннадий Нечаев
К DenisIrkutsk (17.08.2006 17:36:11)
Дата 18.08.2006 13:29:45

...почему не хотят все очтавить в традиционном варианте? (+)

>Кстати почему не хотят все очтавить в традиционном варианте?

А вот почему: http://www.vz.ru/society/2006/8/17/45650.html

Простите, что себя, любимого, цитирую и учтите, что лекция немного для колхозников. Но причины, "почему не хотят" - изложенны.


От DenisIrkutsk
К Геннадий Нечаев (18.08.2006 13:29:45)
Дата 18.08.2006 15:09:29

Re: ...почему не...

>>Кстати почему не хотят все очтавить в традиционном варианте?
>
>А вот почему: http://www.vz.ru/society/2006/8/17/45650.html

>Простите, что себя, любимого, цитирую и учтите, что лекция немного для колхозников.

Как раз для меня:)

>Но причины, "почему не хотят" - изложенны.

Все равно лучше бы оставили в традиционном варианте. Радиальных причин менять я честно говоря не вижу. Особенно переклассифицировать спутники в планеты.

С уважением, Денис Иркутск
От Геннадий Нечаев
К DenisIrkutsk (18.08.2006 15:09:29)
Дата 18.08.2006 16:27:28

А как с Титаном быть? (+)

Спутник Сатурна, размером с Меркурий примерно и с собственной, весьма плотной атмосферой? И, кстати, имеет таки свою орбиту вокруг центральной звезды системы - вместе с Сатурном вокруг солнца. А в связи с открытием блуждающих планетоподобных тел (признают ли их еще планетами - неизвестно, некоторые считают их "заготовками" для звезд) вопрос становится еще более туманным....
От DenisIrkutsk
К Геннадий Нечаев (18.08.2006 16:27:28)
Дата 18.08.2006 17:08:54

Re: А как...

>Спутник Сатурна, размером с Меркурий примерно и с собственной, весьма плотной атмосферой? И, кстати, имеет таки свою орбиту вокруг центральной звезды системы - вместе с Сатурном вокруг солнца. А в связи с открытием блуждающих планетоподобных тел (признают ли их еще планетами - неизвестно, некоторые считают их "заготовками" для звезд) вопрос становится еще более туманным....

Ну наверное когда пойдет реакция тогда и переклассифицировать. А насчет Титана считать традиционно спутником. Почему бы нет?

С уважением, Денис Иркутск
От Nicky
К Геннадий Нечаев (18.08.2006 13:29:45)
Дата 18.08.2006 13:39:26

а также вероятно затем чтобы привлечь к себе внимание СМИ :))

вообще Зена это сильно :)))собственно Люси Лоулесс классная тетка но всеж как то рядом с римскими богами , неудобно :)
От Dassie
К DenisIrkutsk (17.08.2006 17:36:11)
Дата 17.08.2006 17:39:43

Подпольная кличка - Зена (Xena). А его спутник - Габриэль. (-)
От Артем
К Dassie (17.08.2006 16:17:59)
Дата 17.08.2006 17:17:35

А Цереру то чего!? он даже меньше 1 тыс км в диаметре... (+)

так может очередь дойдет и до более мелких объектов пояса астероидов
От Dassie
К Артем (17.08.2006 17:17:35)
Дата 17.08.2006 17:22:40

Его (ее) открыли первым 205 лет назад, и он самый большой.

Из уважения, стало быть.
От Бульдог
К Dassie (17.08.2006 16:17:59)
Дата 17.08.2006 17:09:33

Лучше Плутон выкинуть :) (-)
От Dimka
К Dassie (17.08.2006 16:17:59)
Дата 17.08.2006 16:52:58

Re: а может наоборот Плутон выкинут (-)
От Dassie
К Dimka (17.08.2006 16:52:58)
Дата 17.08.2006 17:06:40

Либо-либо. (-)