От Дмитрий Кропотов
К Dassie
Дата 18.08.2006 14:38:15
Рубрики Современность; Космос;

А чего тогда Луну самостоятельной планетой не объявить

Привет!
>Хотят добавить следующие три штуки:
> - астероид Цереру (он большой),
> - спутник Плутона Харон (он сравним по массе и размерам с Плутоном, то есть получается как бы двойная планета),
Луна и Земля, как известно, тоже двойная планета.

Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru
От Геннадий Нечаев
К Дмитрий Кропотов (18.08.2006 14:38:15)
Дата 18.08.2006 16:29:28

Re: А чего...

>Луна и Земля, как известно, тоже двойная планета.

В отношении размеров и масс входящих в систему тел - несомненно!
От Роман (rvb)
К Дмитрий Кропотов (18.08.2006 14:38:15)
Дата 18.08.2006 14:41:15

Re: А чего...

>> - спутник Плутона Харон (он сравним по массе и размерам с Плутоном, то есть получается как бы двойная планета),
>Луна и Земля, как известно, тоже двойная планета.

Нет. Это не так. Центр масс системы Земля-Луна находится внутри земли. Центр масс системы Плутон-Харон (с учетом соотношения масс их порядка 10:1) - вне Плутона.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Дмитрий Кропотов
К Роман (rvb) (18.08.2006 14:41:15)
Дата 21.08.2006 12:44:52

А при чем тут центр масс?

Привет!
>>> - спутник Плутона Харон (он сравним по массе и размерам с Плутоном, то есть получается как бы двойная планета),
>>Луна и Земля, как известно, тоже двойная планета.
>
>Нет. Это не так. Центр масс системы Земля-Луна находится внутри земли. Центр масс системы Плутон-Харон (с учетом соотношения масс их порядка 10:1) - вне Плутона.
Я полагал, то, кто чей спутник считается легко по закону всемирного тяготения. Если, скажем, Солнце притягивает Луну сильнее, чем Земля - значит, Луну с большим основанием можно считать спутником Солнца, нежели Луны.
А это именно так и есть.

>S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru
От Роман (rvb)
К Дмитрий Кропотов (21.08.2006 12:44:52)
Дата 21.08.2006 12:47:21

Re: А при...

Расположение центра масс - критерий, позволяющий различить случай платены и спутника и случай двойной планеты.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Дмитрий Кропотов
К Роман (rvb) (21.08.2006 12:47:21)
Дата 21.08.2006 14:35:49

А как считается центр масс?

Привет!
>Расположение центра масс - критерий, позволяющий различить случай платены и спутника и случай двойной планеты.
И что, если центр масс системы Луна-Солнце будет внутри Солнца, также как центр масс системы Земля-Солнце?

Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru
От Роман (rvb)
К Дмитрий Кропотов (21.08.2006 14:35:49)
Дата 21.08.2006 14:37:15

Re: А как...

>Привет!
>>Расположение центра масс - критерий, позволяющий различить случай платены и спутника и случай двойной планеты.
>И что, если центр масс системы Луна-Солнце будет внутри Солнца, также как центр масс системы Земля-Солнце?

Вы в самом деле не понимаете, или просто прикидываетесь очень старательно?

Еще бы центр масс системы Меркурий-Плутон посчитали...

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Дмитрий Кропотов
К Роман (rvb) (21.08.2006 14:37:15)
Дата 22.08.2006 12:55:44

Хм

Привет!
>>Привет!
>>>Расположение центра масс - критерий, позволяющий различить случай платены и спутника и случай двойной планеты.
>>И что, если центр масс системы Луна-Солнце будет внутри Солнца, также как центр масс системы Земля-Солнце?

>Вы в самом деле не понимаете, или просто прикидываетесь очень старательно?
Разбираюсь с вашей помощью.

>Еще бы центр масс системы Меркурий-Плутон посчитали...
Вы же декларировали, что метод расчета центра масс используется для отличения систем планета-спутник от двойной планеты.

А вот, скажем, старый добрый Перельман таким методом не пользовался - он прямо называет систему Земля-Луна - двойной планетой (соотв. глава у него так и называется "Двойная планета").
ТАк что, как минимум, следует объяснить, почему Яков Исидорович в данном случае был неправ.
И почему следует искать центр масс именно в системе Земля-Луна, а не в системе Луна-Солнце?
Ведь Луна притягивается Солнцем гораздо сильнее, чем Землей (А.Азимов, кстати, тоже считавший систему Земля-Луна двойной планетой приводит величину соотв. коэффициента = 0.3, сила притяжения Луны к Земле составляет 0.3 от силы притяжения Луны к Солнцу).
Так какие основания говорить, что Луна - спутник именно Земли, а не спутник Солнца?
Метод центра масс даст сходный результат и в том и в другом случае.
Следовательно, надо привлекать другой критерий.


Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru
От Роман (rvb)
К Дмитрий Кропотов (22.08.2006 12:55:44)
Дата 22.08.2006 13:25:07

Re: Хм

>А вот, скажем, старый добрый Перельман таким методом не пользовался - он прямо называет систему Земля-Луна - двойной планетой (соотв. глава у него так и называется "Двойная планета").
>ТАк что, как минимум, следует объяснить, почему Яков Исидорович в данном случае был неправ.

Потому что в то время такой критерий не был принят.

>И почему следует искать центр масс именно в системе Земля-Луна, а не в системе Луна-Солнце?

Напрягите мозг. Подумайте о траекториях движения там...

>Ведь Луна притягивается Солнцем гораздо сильнее, чем Землей (А.Азимов, кстати, тоже считавший систему Земля-Луна двойной планетой приводит величину соотв. коэффициента = 0.3, сила притяжения Луны к Земле составляет 0.3 от силы притяжения Луны к Солнцу).
>Так какие основания говорить, что Луна - спутник именно Земли, а не спутник Солнца?
>Метод центра масс даст сходный результат и в том и в другом случае.
>Следовательно, надо привлекать другой критерий.

Следовательно, кое-кому нужно перестать компостировать мозги.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Дмитрий Кропотов
К Роман (rvb) (22.08.2006 13:25:07)
Дата 22.08.2006 15:30:30

Идем дальше

Привет!

>>А вот, скажем, старый добрый Перельман таким методом не пользовался - он прямо называет систему Земля-Луна - двойной планетой (соотв. глава у него так и называется "Двойная планета").
>>ТАк что, как минимум, следует объяснить, почему Яков Исидорович в данном случае был неправ.

>Потому что в то время такой критерий не был принят.
А когда он был принят и кем?
Книга А.Азимова была написана в конце 60х, и там тоже про этот критерий ничего нет.

>>И почему следует искать центр масс именно в системе Земля-Луна, а не в системе Луна-Солнце?

>Напрягите мозг. Подумайте о траекториях движения там...
Чтож, если для вас такое напряжение непосильно - я вам помогу.
О траекториях движения Я.И.Перельман тоже пишет - "Итак, для наблюдателя, помещенного на Солнце, путь Луны представился бы слегка волнистой линией, почти совпадающей с орбитой Земли...Смотря на этот чертеж (путь Луны и Земли при наблюдении с Солнца - Д.К.), вы наглядно убеждаетесь, что Земля и Луна движутся вокруг Солнца почти по одному и тому же пути и что наименование "двойной планеты" присвоено им астрономами вполне справедливо". Я.Перельман, Занимательная астрономия, с.211

>Следовательно, кое-кому нужно перестать компостировать мозги.
А кое-кому - поменьше хамить.

Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru