От Chestnut
К All
Дата 17.08.2006 12:46:20
Рубрики 11-19 век;

По календарю 1245 и 1424

ИМХО точнее было бы указать, что сражение под Ярославом было заключительным актом борьбы за галицкий престол между соперничавшими князьями, в которой один пользовался поддержкой половцев, а другой -- венгров и поляков.

По поводу Вэрнэ (правильнее было бы Вэрнёй -- Verneuil, но влом искать русскоязычные источники) стоило бы указать, что армия дофина была франко-шотландской. 10 тыс шотландцев под командованием Арчибальда, герцога Дугласа, составляли половину армии (сам Дуглас погиб в сражении). Англичанами командовал Джон Плантагенет, герцог Бедфорд, брат Генри 5го и дядя тогдашнего малолетнего короля английского и французского Генри 6го, регентом при котором он был.

In hoc signo vinces
От Д.И.У.
К Chestnut (17.08.2006 12:46:20)
Дата 17.08.2006 16:28:15

Битва при Гинегате (1479) была 7, не 17 августа.

Желающие убедиться могут прогуглить Guinegate 1479 August. Не пора ли писателям в календарь начать более ответственно подходить к своему занятию и хотя бы минимально проверять свои заметки?
От Роман Храпачевский
К Д.И.У. (17.08.2006 16:28:15)
Дата 17.08.2006 16:50:16

Битву при Гинегата за 17 августа убрал

>Желающие убедиться могут прогуглить Guinegate 1479 August. Не пора ли писателям в календарь начать более ответственно подходить к своему занятию и хотя бы минимально проверять свои заметки?

Пожелание справедливое, однако где нам другой народ взять ? Так что просьба продолжать помогать чистить Ежедневник - его модераторы ведь не энциклопедисты и опираются на помощь экспертов в конкретных темах.

http://rutenica.narod.ru/
От Д.И.У.
К Д.И.У. (17.08.2006 16:28:15)
Дата 17.08.2006 16:45:39

Или под 17 авг. Frederick пишет «1505 году португальцы подожгли Момбасу (Кения)

А под 16 авг. он же писал «в 1505 году португальцы вывезли из Момбасы в качестве трофеев провизию, рис, мед, масло, маис, скот, верблюдов и 2 слонов».
Не многовато ли сообщений для одного «великого» события (португальцы тогда ограбили половину портов восточной Африки и западной Индии).
Не говоря уже о том, что
а) рис, мед, масло, маис, а также скот и есть провизия,
б) маис, он же кукуруза, на тот момент выращивался только на американском континенте (если автор действительно опирался на какой-то первоисточник, там могло иметься в виду просо).
От Любитель
К Д.И.У. (17.08.2006 16:45:39)
Дата 17.08.2006 18:26:10

Хе-хе, а верблюды - частный случай скота! (-)
От Паршев
К Любитель (17.08.2006 18:26:10)
Дата 17.08.2006 19:26:02

А слоны? (-)
От Любитель
К Паршев (17.08.2006 19:26:02)
Дата 17.08.2006 20:41:33

Только если прирученные. (-)
От Паршев
К Любитель (17.08.2006 20:41:33)
Дата 17.08.2006 23:29:54

Так что, португальцы диких что ли угнали?

Думаю, утомишься пыль глотать дикого слона на караку загонять.
От Д.И.У.
К Д.И.У. (17.08.2006 16:28:15)
Дата 17.08.2006 16:32:51

Re: Битва при...

Я уже не говорю о том, что сражение было между немецко-фламандской (не немецко-бургундской) армией Максимилиана I и французской. Поскольку с 1477 г. собственно Бургундия входила в состав Франции. Впрочем, под 7 августа уже есть заметка об этой битве.
От Iva
К Д.И.У. (17.08.2006 16:32:51)
Дата 17.08.2006 16:37:09

И там же за 7 авг. 1497г.

Привет!

забавное сообщение :

Васка да Гама, первый из европецев, обогнувший мыс Доброй Надежды.

Это как? типа Диас огибал мыс Бурь???? :-))) А Да Гама - ДН :-))))))


Владимир
От Sav
К Д.И.У. (17.08.2006 16:28:15)
Дата 17.08.2006 16:29:30

Да! Доколе?! (-)
От Роман Храпачевский
К Chestnut (17.08.2006 12:46:20)
Дата 17.08.2006 13:34:17

Добавил про претендента, по 1245 г. (-)
От Chestnut
К Роман Храпачевский (17.08.2006 13:34:17)
Дата 17.08.2006 14:21:15

Re: Добавил про...

Дружина Ростислава (ЕМНИП претендентом был именно он?) была ведь русь, а не венгры или поляки - так что армия, разбитая Даниилом, была трёх-, а не двухкомпонентной.

In hoc signo vinces
От Роман Храпачевский
К Chestnut (17.08.2006 14:21:15)
Дата 17.08.2006 14:27:02

Щас глянул и уточнил (-)
От Sav
К Роман Храпачевский (17.08.2006 14:27:02)
Дата 17.08.2006 15:08:21

Re: Щас глянул...

Приветствую!

В составе русско-венгерско-ляшского войска Ростислава, с русской стороны, кроме Ростиславовой дружины, были некие "тьземельцы" перемышльские. Ну и, опять таки, если венгры "единогласно" поддерживали Ростислава, то, как ты знаешь, поляки поддерживали его частично - Конрад Мазовецкий, напротив, был союзником Даниила.
М.б. для простоты лучше было бы ( вслед за летописцем) так и написать про армию, поддержавшую Ростислава - "русско-венгерско-польское" или (с поправкой на фактическое положение вещей) "венгерско-русско-польское войско"?

Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир
От Chestnut
К Sav (17.08.2006 15:08:21)
Дата 17.08.2006 15:24:05

Re: Щас глянул...

> Ну и, опять таки, если венгры "единогласно" поддерживали Ростислава, то, как ты знаешь, поляки поддерживали его частично - Конрад Мазовецкий, напротив, был союзником Даниила.

А это потому, что Польши как единого государственного образования, не существовало с 12 по начало 14 века (распалась она гораздо крепче, чем Киевская Русь)

In hoc signo vinces
От Sav
К Chestnut (17.08.2006 15:24:05)
Дата 17.08.2006 15:37:12

Re: Щас глянул...

Приветствую!

>> Ну и, опять таки, если венгры "единогласно" поддерживали Ростислава, то, как ты знаешь, поляки поддерживали его частично - Конрад Мазовецкий, напротив, был союзником Даниила.
>
>А это потому, что Польши как единого государственного образования, не существовало с 12 по начало 14 века (распалась она гораздо крепче, чем Киевская Русь)

Правда? А по записи в календаре выходит, что существовало:) Короче, моя версия событий:

"В 1245 году в битве у Ярослава была поставлена точка в одном из крупнейших междуусобных конфликтов Древней Руси - борьбе Волынских и Черниговских князей за право обладать Галицким столом. Войско Даниила и Василька Романовичей при поддержке союзных половцев одержало победу над объедененными войсками, выступившими в поддержку Ростислава Михайловича Черниговского - венграми, русью и ляхами (польским отрядом, посланным сыном и вдовой краковского князя Лешка Белого, старого врага Даниила)."


Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир
От Роман Храпачевский
К Sav (17.08.2006 15:37:12)
Дата 17.08.2006 16:08:34

Короче, склифасовский -)))

>"В 1245 году в битве у Ярослава была поставлена точка в одном из крупнейших междуусобных конфликтов Древней Руси - борьбе Волынских и Черниговских князей за право обладать Галицким столом. Войско Даниила и Василька Романовичей при поддержке союзных половцев одержало победу над объедененными войсками, выступившими в поддержку Ростислава Михайловича Черниговского - венграми, русью и ляхами (польским отрядом, посланным сыном и вдовой краковского князя Лешка Белого, старого врага Даниила)."

Вот возьми и поставь в Ежедневник. А я сниму нынешний пост.

http://rutenica.narod.ru/
От Chestnut
К Sav (17.08.2006 15:08:21)
Дата 17.08.2006 15:22:05

Re: Щас глянул...

>Приветствую!

> В составе русско-венгерско-ляшского войска Ростислава, с русской стороны, кроме Ростиславовой дружины, были некие "тьземельцы" перемышльские. Ну и, опять таки, если венгры "единогласно" поддерживали Ростислава, то, как ты знаешь, поляки поддерживали его частично - Конрад Мазовецкий, напротив, был союзником Даниила.
> М.б. для простоты лучше было бы ( вслед за летописцем) так и написать про армию, поддержавшую Ростислава - "русско-венгерско-польское" или (с поправкой на фактическое положение вещей) "венгерско-русско-польское войско"?

Что смешно -- до начала нынешнего цикла правок было написано почти так, как ты предлагаешь )))

In hoc signo vinces
От Sav
К Chestnut (17.08.2006 15:22:05)
Дата 17.08.2006 15:25:00

Re: Щас глянул...

Приветствую!

>> М.б. для простоты лучше было бы ( вслед за летописцем) так и написать про армию, поддержавшую Ростислава - "русско-венгерско-польское" или (с поправкой на фактическое положение вещей) "венгерско-русско-польское войско"?
>
>Что смешно -- до начала нынешнего цикла правок было написано почти так, как ты предлагаешь )))

Тяга к безупречно выверенным формулировкам - опиум для писателей в календарь... Стоит только кому-то начать:)


>In hoc signo vinces
Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир
От Роман Храпачевский
К Sav (17.08.2006 15:25:00)
Дата 17.08.2006 16:09:33

Re: Щас глянул...

> Тяга к безупречно выверенным формулировкам - опиум для писателей в календарь... Стоит только кому-то начать:)

Нифига, в первоначальном варианте какие-то "галицийские войска" фигурировали.

http://rutenica.narod.ru/