От Eddie
К А.Погорилый
Дата 18.08.2006 19:14:27
Рубрики Современность;

Ре: Кавалерия -...

>Вот, похоже, второй фактор и является главным, неоткуда лошадей (и людей хорошо с ними знакомых) набирать.

Это и есть один из основных факторов исчезновения кавалерии. Как только в с/х пропало значение лошади как транспостного/тяглового средства, количество людей, способных ездить верхом резко сократилось

С уважением, Андрей
От А.Погорилый
К Eddie (18.08.2006 19:14:27)
Дата 18.08.2006 20:35:29

Ре: Кавалерия -...

>>Вот, похоже, второй фактор и является главным, неоткуда лошадей (и людей хорошо с ними знакомых) набирать.
>
>Это и есть один из основных факторов исчезновения кавалерии. Как только в с/х пропало значение лошади как транспостного/тяглового средства, количество людей, способных ездить верхом резко сократилось

Да, я тоже так считаю. Сократилось и количество лошадей (а специально разводить их только для армии дорого), и количество умеющих с ними обращаться. Сейчас количество водителей автомобилей значительно превосходит возможные армейские потребности, а число людей, знающих с какой стороны подходить к лошади, ничтожно.

В то же время преимущества кавалериста, видимо, не столь велики, чтобы содержать все это полностью. по военному ведомству. Они, эти преимущества, проявляются лишь в достаточно специфических условиях.

Хотя, надо сказать, конных милиционеров можно в любой день увидеть в Александровском саду в Москве и в ряде других парков. Т.е. там где преимущество реально - кони сохранились.

Ну и можно вспомнить ВОВ. Конно-механизированные группы действовали вполне успешно (задача - действие в качестве подвижных войск на вспомогательных направлениях после прорыва обороны, в лесистых местностях в основном), численность кавалерии в ходе войны возрастала. Так что дело скорее в исчезновении лошадей из мирной жизни, чем в органических недостатках конницы.
От ВикторК
К А.Погорилый (18.08.2006 20:35:29)
Дата 19.08.2006 03:19:35

Успех кавалерии в составе КМГв ВОВ определялся

прежде всего проблемами со снабжением горючим мехчастей.
Танки имеют хорошую проходимость по бездорожью, а нужного количества вездеходов для подвоза горючего не хватало. Поэтому часто мехчасти останавливались, а кавалерия при этом могла проодолжать действовать против слабого противника в тылу.
Кроме того в начальный период войны танков просто не хватало, а кавалерия восполняла нехватку подвижных частей.
Если кратко, то
1941-1942 года
Мало танковых частей, формируется много кавалерии, кавалерия после прорыва обороны уходит вперед.
1943г
Танков больше, кавалерии меньше. Кавалерия продолжает действовать, когда танки стоят изза нехватки горючего.
1944-45
В СА много автотранспорта, много танков. Численность кавалерии резко уменьшается, в прорывы она теперь не ходит, а занимается зачисткой собственного тыла.

>Ну и можно вспомнить ВОВ. Конно-механизированные группы действовали вполне успешно (задача - действие в качестве подвижных войск на вспомогательных направлениях после прорыва обороны, в лесистых местностях в основном), численность кавалерии в ходе войны возрастала. Так что дело скорее в исчезновении лошадей из мирной жизни, чем в органических недостатках конницы.

Виктор
От А.Погорилый
К ВикторК (19.08.2006 03:19:35)
Дата 21.08.2006 21:10:12

Re: Успех кавалерии...

1944-45
>В СА много автотранспорта, много танков. Численность кавалерии резко уменьшается, в прорывы она теперь не ходит, а занимается зачисткой собственного тыла.

Помнится, КМГ Осликовского действовала в 1944 году в Белорусской операции вполне успешно.
От Nachtwolf
К Eddie (18.08.2006 19:14:27)
Дата 18.08.2006 20:32:43

Да ну. В Германии в ВМВ сельское хозяйство вполне еще на лошади держалось

Но особой распостраненности в Вермахте кавдивизий не наблюдалось
От Iva
К Nachtwolf (18.08.2006 20:32:43)
Дата 19.08.2006 09:01:08

Re: Да ну....

Привет!

>Но особой распостраненности в Вермахте кавдивизий не наблюдалось

По результатам ПМВ были сделаны печальные для кавалерии выводы.

Владимир
От СанитарЖеня
К Nachtwolf (18.08.2006 20:32:43)
Дата 18.08.2006 21:52:00

Re: Да ну....

>Но особой распостраненности в Вермахте кавдивизий не наблюдалось

В перечне частей вермахта на genstab.ru
указаны 3 кавалерийские, 2 инонациональные кавалерийские и 3 кавалерийские дивизии СС.
Кроме того, весьма существенная масса кавалерии была рассредоточена по пехотным дивизиям в составе разведэскадронов.

Стоит учесть также, что значительная часть лошадей отвлекалась на формирование обозов пехотных дивизий, в которых было их по штату вдвое больше, чем в РККА.
От Nachtwolf
К СанитарЖеня (18.08.2006 21:52:00)
Дата 18.08.2006 23:39:10

Между обозом и кавэскадром есть определенная разница, нет?

>Стоит учесть также, что значительная часть лошадей отвлекалась на формирование обозов пехотных дивизий, в которых было их по штату вдвое больше, чем в РККА.

В корневом постинге ведь речь шла о кавалерии, а не о применении лошадей вообще в армии.
Для того, чтобы управлятся с обозной конягой, вполне достаточно познаний среднестатистичного гессенского/вюртинбержского/баварского бауэра. А вот для боевой кавалерии, нужны уже не бауэры, а настоящие всадники-кочевники, способные к длительным верховым маршам, причем по бездорожью, к уходу за лошадью не в теплой конюшне, где и корм под рукойи кузнец всегда в наличии и ветеринара, если что, позвать нужно, а в чистом поле/глухом лесу.
От СанитарЖеня
К Nachtwolf (18.08.2006 23:39:10)
Дата 19.08.2006 00:37:42

Re: Между обозом...

>>Стоит учесть также, что значительная часть лошадей отвлекалась на формирование обозов пехотных дивизий, в которых было их по штату вдвое больше, чем в РККА.
>
>В корневом постинге ведь речь шла о кавалерии, а не о применении лошадей вообще в армии.
>Для того, чтобы управлятся с обозной конягой, вполне достаточно познаний среднестатистичного гессенского/вюртинбержского/баварского бауэра. А вот для боевой кавалерии, нужны уже не бауэры, а настоящие всадники-кочевники, способные к длительным верховым маршам, причем по бездорожью, к уходу за лошадью не в теплой конюшне, где и корм под рукойи кузнец всегда в наличии и ветеринара, если что, позвать нужно, а в чистом поле/глухом лесу.

Речь о наличном лошадином поголовье. Поскольку больше отвлекалось на обозную службу - возможности выделить на формирование кавалерийских подразделений было соответственно меньше.
От А.Погорилый
К СанитарЖеня (19.08.2006 00:37:42)
Дата 22.08.2006 13:43:23

Лошади в обозе и кавалерии разные

>Речь о наличном лошадином поголовье. Поскольку больше отвлекалось на обозную службу - возможности выделить на формирование кавалерийских подразделений было соответственно меньше.

В кавалерии лошади скаковые. А в обозе - тяговые, единственный аллюр шаг, но тяговое усилие больше.
А в артиллерии - третьи, тоже тяговые, но максимально крупные тяжеловозы. Потому что обозные телеги можно сделать и поменьше под средних или небольших лошадей (имеющих то достоинство, что на единицу выполняемой работы жрут меньше, более неприхотливы и т.д.), а орудие (не горное) на части не разделишь.
От А.Погорилый
К Nachtwolf (18.08.2006 20:32:43)
Дата 18.08.2006 21:43:41

Re: Да ну....

>Но особой распостраненности в Вермахте кавдивизий не наблюдалось

Тем не менее кавалерия у немцев была. Были кавдивизии и кавкорпус.

8-я кавалерийская дивизия СС Флориан Гейер.
22-я добровольческая кавалерийская дивизия СС Мария-Терезия (венгерская).
37-я добровольческая кавалерийская дивизия СС Лютцов.
От Nachtwolf
К А.Погорилый (18.08.2006 21:43:41)
Дата 18.08.2006 22:06:07

Во-первых, это не Вермахт, а СС

>Тем не менее кавалерия у немцев была. Были кавдивизии и кавкорпус.

>8-я кавалерийская дивизия СС Флориан Гейер.
>22-я добровольческая кавалерийская дивизия СС Мария-Терезия (венгерская).
>37-я добровольческая кавалерийская дивизия СС Лютцов.

а во-вторых, в добровольческих дивизиях СС немцы были отнюдь не в товарных количествах (и преимущественно на командных должностях), а личный состав в них набирался из дружэелюбно настроеных туземцев.
От СанитарЖеня
К Nachtwolf (18.08.2006 22:06:07)
Дата 18.08.2006 23:17:18

Важно, что формировали.

>>Тем не менее кавалерия у немцев была. Были кавдивизии и кавкорпус.
>
>>8-я кавалерийская дивизия СС Флориан Гейер.
>>22-я добровольческая кавалерийская дивизия СС Мария-Терезия (венгерская).
>>37-я добровольческая кавалерийская дивизия СС Лютцов.
>
>а во-вторых, в добровольческих дивизиях СС немцы были отнюдь не в товарных количествах (и преимущественно на командных должностях), а личный состав в них набирался из дружэелюбно настроеных туземцев.

А вермахт (всего 3), инонациональные вермахта (2), СС (3, из них 1 из иностранцев) - вторично.
От А.Погорилый
К Nachtwolf (18.08.2006 22:06:07)
Дата 18.08.2006 22:49:37

Re: Во-первых, это...

>>Тем не менее кавалерия у немцев была. Были кавдивизии и кавкорпус.
>
>>8-я кавалерийская дивизия СС Флориан Гейер.
>>22-я добровольческая кавалерийская дивизия СС Мария-Терезия (венгерская).
>>37-я добровольческая кавалерийская дивизия СС Лютцов.
>
>а во-вторых, в добровольческих дивизиях СС немцы были отнюдь не в товарных количествах (и преимущественно на командных должностях), а личный состав в них набирался из дружэелюбно настроеных туземцев.

Вермахт или СС - непринципиально. Ну и в СС не только добровольческие. Была и своя. А были и в вермахте.

Плюс огромное количество лошадей в обозах. Это, конечно, не то что боевые части, но ясно показывает, что когда лошади есть - их используют в армии.
От Nachtwolf
К А.Погорилый (18.08.2006 22:49:37)
Дата 18.08.2006 23:20:42

Разумеется, в обозах, в артилерии, глупо было отказыватся от лошадок

>Плюс огромное количество лошадей в обозах. Это, конечно, не то что боевые части, но ясно показывает, что когда лошади есть - их используют в армии.

Но вот кавалерийские части в для стран не обладающих значительными контингентами "природных всадников", бесполезная трата ресурсов, при весьма сомнительной отдаче.