От А.Елисеенко
К All
Дата 17.08.2006 18:48:11
Рубрики WWII; Танки;

Чудеса американского ремонта танков (ВМВ)

"6 марта капитан Грей находился в 3-м Танковом Полку в Колоне разыскивая подбитый Т26Е3, однако не смог его найти, поскольку в том районе шёл сильный бой. На следующий день Колонь была взята и он наконец разыскал танк в маленьком пригородном городке Ниэль [Niehl] к северу от Колони на берегу Рейна. Это был Першинг номер 25 входивший в роту Н 33-го Танкового Полка - он был подбит самоходным 8.8см орудием (Насхорн) с расстояния до 300 ярдов. Снаряд пробил нижнюю лобовую броню, прошёл между ногами водителя и вызвал возгорание в башне. Экипаж благополучно покинул машину до того, как сдетонировал боекомплект и сорвал башню. Хотя танк и подлежал ремонту, понадобилось бы несколько месяцев, чтобы вернуть его в строй. Учитывая острую нехватку запасных частей, эту машину, утащили в тыл для «каннибализма». Из 20 танков участвовавших в операции Зебра он был единственным, кто не закончил войну в строю".

А в РККА столь сильно поврежденные танки восстанавливались?

Вот я и думаю, почему американские безвозратные потери в танках близки к немецким.

С наилучшими пожеланиями из центра Сибири.
От Андю
К А.Елисеенко (17.08.2006 18:48:11)
Дата 17.08.2006 19:25:15

Да уж, "Колонь" глаз режет сильно. Особенно во фразе "..Колонь была взята.." :-)

Мадам э Месьё,

>Вот я и думаю, почему американские безвозратные потери в танках близки к немецким.

Честно говоря, в тех пока немногих книгах про войну союзников в Европе, что прочитал, я не заметил какого-то скопидомства, похожего на немецкое, и дрожания над "бренным металлом", снабжённым гусеницами и пушкой. Т.б., вполне возможно, что списание техники у американцев происходило уже после эвакуации подбитой машины "по состоянию", без каких-либо задних мыслей про "сокрытие потерь". ИМХО.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Геннадий Нечаев
К Андю (17.08.2006 19:25:15)
Дата 18.08.2006 13:12:20

Каннибализация - верный ход! (+)

>Честно говоря, в тех пока немногих книгах про войну союзников в Европе, что прочитал, я не заметил какого-то скопидомства, похожего на немецкое, и дрожания над "бренным металлом", снабжённым гусеницами и пушкой. Т.б.,

Ну в данном-то случае речь идет о танке опытной серии... Над которым можно и нужно "дрожать". Да и учитывая "опытность" объекта - вряд ли запчасти для него было реально раздобыть на ТВД. Так что "канибализация", имхо - верный ход.
От А.Елисеенко
К Андю (17.08.2006 19:25:15)
Дата 17.08.2006 19:30:36

Re: Да уж,...

- согласен режет. мой касяк. надо было все же исправить - хоть перевод и не мой.
>
>Честно говоря, в тех пока немногих книгах про войну союзников в Европе, что прочитал, я не заметил какого-то скопидомства, похожего на немецкое, и дрожания над "бренным металлом", снабжённым гусеницами и пушкой. Т.б., вполне возможно, что списание техники у американцев происходило уже после эвакуации подбитой машины "по состоянию", без каких-либо задних мыслей про "сокрытие потерь". ИМХО.

- Более того, все союзные потери (кроме британских по С.Афр) были опубликованы в 1951 году. Правда малым тиражом, но зато для военных историков. В отличии от немецких, что дало им возможность увиливать и явно мухлевать с потерями.

>Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.

Солидарен.
От DenisIrkutsk
К А.Елисеенко (17.08.2006 19:30:36)
Дата 17.08.2006 21:08:38

Re: Да уж,...

>- согласен режет. мой касяк. надо было все же исправить - хоть перевод и не мой.
>>
>>Честно говоря, в тех пока немногих книгах про войну союзников в Европе, что прочитал, я не заметил какого-то скопидомства, похожего на немецкое, и дрожания над "бренным металлом", снабжённым гусеницами и пушкой. Т.б., вполне возможно, что списание техники у американцев происходило уже после эвакуации подбитой машины "по состоянию", без каких-либо задних мыслей про "сокрытие потерь". ИМХО.
>
>- Более того, все союзные потери (кроме британских по С.Афр) были опубликованы в 1951 году. Правда малым тиражом, но зато для военных историков. В отличии от немецких, что дало им возможность увиливать и явно мухлевать с потерями.

Прошу прощения за возможную глупость, но кому именно это дало возможность мухлевать? Американцам которые публиковали свои потери в 51 или немцам которые этого не делали?


С уважением, Денис Иркутск
От А.Елисеенко
К DenisIrkutsk (17.08.2006 21:08:38)
Дата 18.08.2006 03:25:51

- немцам (-)
От Чобиток Василий
К А.Елисеенко (17.08.2006 18:48:11)
Дата 17.08.2006 18:59:56

Re: Чудеса американского...

Привет!
>"6 марта капитан Грей находился в 3-м Танковом Полку в Колоне разыскивая подбитый Т26Е3, однако не смог его найти, поскольку в том районе шёл сильный бой. На следующий день Колонь была взята и он наконец разыскал танк в маленьком пригородном городке Ниэль [Niehl] к северу от Колони на берегу Рейна. Это был Першинг номер 25 входивший в роту Н 33-го Танкового Полка - он был подбит самоходным 8.8см орудием (Насхорн) с расстояния до 300 ярдов. Снаряд пробил нижнюю лобовую броню, прошёл между ногами водителя и вызвал возгорание в башне. Экипаж благополучно покинул машину до того, как сдетонировал боекомплект и сорвал башню. Хотя танк и подлежал ремонту, понадобилось бы несколько месяцев, чтобы вернуть его в строй. Учитывая острую нехватку запасных частей, эту машину, утащили в тыл для «каннибализма». Из 20 танков участвовавших в операции Зебра он был единственным, кто не закончил войну в строю".

>А в РККА столь сильно поврежденные танки восстанавливались?

Дык, ясно же дано понять, что ЭТОТ танк восстановлен не был. В РККА восстанавливалось все, что имелось возможность восстановить текущим, средним или капитальным ремонтом.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От А.Елисеенко
К Чобиток Василий (17.08.2006 18:59:56)
Дата 17.08.2006 19:16:18

Re: Чудеса американского...

Дык, ясно же дано понять, что ЭТОТ танк восстановлен не был. В РККА восстанавливалось все, что имелось возможность восстановить текущим, средним или капитальным ремонтом.

"Хотя танк и подлежал ремонту, понадобилось бы несколько месяцев, чтобы вернуть его в строй".

- Если бы его утащили в США он бы не считался безвозратно потерянным.

От Чобиток Василий
К А.Елисеенко (17.08.2006 19:16:18)
Дата 17.08.2006 20:45:14

Re: Чудеса американского...

Привет!


>- Если бы его утащили в США он бы не считался безвозратно потерянным.

А у нас подобные танки тоже могли быть восстановлены на Урале. Все зависело от степени повреждений.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От А.Погорилый
К Чобиток Василий (17.08.2006 20:45:14)
Дата 17.08.2006 21:27:03

Re: Чудеса американского...

>>- Если бы его утащили в США он бы не считался безвозратно потерянным.
>
>А у нас подобные танки тоже могли быть восстановлены на Урале. Все зависело от степени повреждений.

Песенка вспомнилась
Прилетели, жесто сели,
Высылайте запчастя:
Элероны, лонжероны, фюзеляж и плоскостя.

Вопрос целесообразности ремонта при тяжелых повреждениях - он экономический. Что выгоднее - восстановить, используя более квалифицированную рабочую силу и большие трудозатраты, связанные с индивидуальным характером ремонта - или сделать новый, при менее квалифицированной рабочей силе и малых трудозатратах, характерных для массового производства.
Известно, что баланс в этом вопросе связан с тем, много ли имеется квалифицированой рабочей силы. В СССР ее было немного, поэтому баланс сдвигался в сторону "сделать новый". А вот у немцев квалифицированных рабочих было много, поэтому, видимо, и ремонтрировали при более тяжелых повреждениях, и поэтому же ставили на вооружение немногочисленные образцы трофейной техники.
От Chestnut
К А.Елисеенко (17.08.2006 18:48:11)
Дата 17.08.2006 18:53:42

Переводчики мля... "Колонь"... Дело возле Кёльна происходит ))) (-)
От Мазила
К Chestnut (17.08.2006 18:53:42)
Дата 17.08.2006 19:43:24

А они слушали Рикардо Фогли и пили когнак... :))) (-)
От А.Елисеенко
К Chestnut (17.08.2006 18:53:42)
Дата 17.08.2006 18:59:27

Не помню с какого сайта взял уже. Лень было исправлять и так ясно где... (-)