От СОР
К All
Дата 18.08.2006 20:26:13
Рубрики Евреи и Израиль;

Откуда у Хезбаллы вооружение ливанской армии?

Откуда оружие у чеченцев известно. А вот как это происходило в Ливане, молчок. Про грабежи складов вооружения и снаряжения в Ливане инфа вроде не проходила.

В свете предложения США вооружить ливанскую армию по новой, актуально.
От bjordan
К СОР (18.08.2006 20:26:13)
Дата 19.08.2006 13:40:01

Re: Откуда у...

>Откуда оружие у чеченцев известно. А вот как это происходило в Ливане, молчок. Про грабежи складов вооружения и снаряжения в Ливане инфа вроде не проходила.

Возможно, "Хезболла" просто не использовали склады армии Ливана потому, что арсенал армии более десяти лет не пополнялся. То, что можно найти на международном сером и чёрном рынке противотанковых средств значительно новее.

>В свете предложения США вооружить ливанскую армию по новой, актуально.

Врял ли в интересах США идти дальше слов в этом вопросе.
От Exeter
К bjordan (19.08.2006 13:40:01)
Дата 19.08.2006 17:08:58

Re: Откуда у...

Здравствуйте, уважаемый bjordan!

>>Откуда оружие у чеченцев известно. А вот как это происходило в Ливане, молчок. Про грабежи складов вооружения и снаряжения в Ливане инфа вроде не проходила.
>
>Возможно, "Хезболла" просто не использовали склады армии Ливана потому, что арсенал армии более десяти лет не пополнялся. То, что можно найти на международном сером и чёрном рынке противотанковых средств значительно новее.

Е:
Арсенал ливанской Армии пополнялся непрерывно с 1993 г, причем в грандиозных для такой маленькой страны масштабах. И именно американцами.

С уважением, Exeter
От bjordan
К Exeter (19.08.2006 17:08:58)
Дата 19.08.2006 19:38:08

Re: Откуда у...

>Здравствуйте, уважаемый bjordan!

>>>Откуда оружие у чеченцев известно. А вот как это происходило в Ливане, молчок. Про грабежи складов вооружения и снаряжения в Ливане инфа вроде не проходила.
>>
>>Возможно, "Хезболла" просто не использовали склады армии Ливана потому, что арсенал армии более десяти лет не пополнялся. То, что можно найти на международном сером и чёрном рынке противотанковых средств значительно новее.
>
>Е:
>Арсенал ливанской Армии пополнялся непрерывно с 1993 г, причем в грандиозных для такой маленькой страны масштабах. И именно американцами.

Судя по этим данным, не похоже чтобы какая-нибудь американская помощь имела место.

http://www.iiss.org/index.asp?pgid=14791

Возможно, у Вас какие-то иные данные, было бы интересно всех с ними познакомить.

>С уважением, Exeter
От Exeter
К bjordan (19.08.2006 19:38:08)
Дата 19.08.2006 21:15:18

Re: Откуда у...

Здравствуйте!

>Судя по этим данным, не похоже чтобы какая-нибудь американская помощь имела место.

Е:
В этих "данных" вообще ничего не говорится по данному вопросу.

В 1993 г американцы приняли большую программу помощи ливанской армии и поставили ей значительное количество вооружения и снаряжения из числа списываемого в связи с сокращением американских войск в Европе. К началу 1999 г Ливану было поставлено военного имущества на сумму 136,2 млн долл по данным МО США, только по линии FMS. Сюда входили 763 (по другим данным - более 800) БТР М113, 28 БРЭМ на базе М578, более 4000 автомобилей (включая 3000 грузовиков), 16 вертолетов UH-1H, 27 катеров переправочного парка CSB, инженерная техника, средства связи, и много-много чего другого, вплоть до палаток, генераторов, фляг и т.п. Фактически вся ливанская армия была оснащена этим барахлом.
В 1999 г была принята новая программа военных поставок Ливану, где-то млн на 9-10 долл в год. Было, в частности, поставлено еще 8 вертолетов UH-1H, еще какое-то количество БТР М113, минометы, грантометы, винтовки М16 и т.д. ПТУР TOW, кстати, там тоже, как я помню фигурировали. Только в 1999 фин. году по линии FMS поставили барахла более чем на 9 млн долл.
Кроме того американцы стабильно давали Ливану по несколько млн в год по линии военной помощи на подготовку кадров и т.п.

Кстати, обещанные амерами Ливану на днях 10 млн долл военной помощи выделяются именно на закупку запчастей к поставленной в 1990-е гг технике.

А вообще, смотрите по телевизору съемки ввода ливанской армии на юг страны - там же видно, чем эта армия в основном вооружена и оснащена.

С уважением, Exeter
От bjordan
К Exeter (19.08.2006 21:15:18)
Дата 19.08.2006 22:45:14

Re: Откуда у...

>Здравствуйте!

>>Судя по этим данным, не похоже чтобы какая-нибудь американская помощь имела место.
>
>Е:
>В этих "данных" вообще ничего не говорится по данному вопросу.

>В 1993 г американцы приняли большую программу помощи ливанской армии и поставили ей значительное количество вооружения и снаряжения из числа списываемого в связи с сокращением американских войск в Европе. К началу 1999 г Ливану было поставлено военного имущества на сумму 136,2 млн долл по данным МО США, только по линии FMS.
...

>В 1999 г была принята новая программа военных поставок Ливану, где-то млн на 9-10 долл в год. Было, в частности, поставлено еще 8 вертолетов UH-1H, еще какое-то количество БТР М113, минометы, грантометы, винтовки М16 и т.д. ПТУР TOW, кстати, там тоже, как я помню фигурировали. Только в 1999 фин. году по линии FMS поставили барахла более чем на 9 млн долл.

Состав ливанской армии:
http://www.cedarland.org/army.html
вертолёты были куплены.

БТР-ы и грузовики были куплены за символическую плату:
http://www.lebarmy.gov.lb/English/Equipments.asp

http://www.globalsecurity.org/military/library/report/crs/IB89118.pdf
Последняя страница - сводная таблица помощи Ливану.

>Кроме того американцы стабильно давали Ливану по несколько млн в год по линии военной помощи на подготовку кадров и т.п.


По 1-1.5 миллиона на запчасти и тренинг.
http://www.janes.com/defence/land_forces/news/jdw/jdw060808_1_n.shtml
http://www.haaretz.com/hasen/spages/744015.html

>Кстати, обещанные амерами Ливану на днях 10 млн долл военной помощи выделяются именно на закупку запчастей к поставленной в 1990-е гг технике.


Дополнительные 10 млн обещают только если будет установлен контроль над всей страной
http://www.voanews.com/english/2006-08-04-voa50.cfm

>А вообще, смотрите по телевизору съемки ввода ливанской армии на юг страны - там же видно, чем эта армия в основном вооружена и оснащена.

>С уважением, Exeter
От Exeter
К bjordan (19.08.2006 22:45:14)
Дата 20.08.2006 00:46:31

Re: Откуда у...

Здравствуйте!

>Состав ливанской армии:
> http://www.cedarland.org/army.html
>вертолёты были куплены.

>БТР-ы и грузовики были куплены за символическую плату:
> http://www.lebarmy.gov.lb/English/Equipments.asp

Е:
Дык, а я Вам о чем? Как я уже написал, поставки производились по линии FMS - Foreign Military Sales. Т.е. продажи Министерством обороны США. По согласованной с американцами программе из состава сокращаемых американских войск в Европе. Я Вам и сумму всех этих закупок указал - 136,2 млн долл только до 1999 г. А оплачивало это ливанское правительство.

Но Вы же говорили, что ливанская армия давно ничего не получала. Как видите, получала, и изрядно.
Кстати, на первой ссылке многие данные преувеличенные и включают давно уже не используемую Ливаном технику. Так, в частности, по подробным публикациям по ВВС Ливана известно, что реально они сейчас имеют на вооружении только 24 UH-1H и 4 Robinson R-44, а все прочее у них списано и в состоянии металлолома.
Точно также, судя по всему, в СВ давно у них нет АМХ-13, английских бронеавтомобилей и т.д.

>>Кроме того американцы стабильно давали Ливану по несколько млн в год по линии военной помощи на подготовку кадров и т.п.
>

>По 1-1.5 миллиона на запчасти и тренинг.
> http://www.janes.com/defence/land_forces/news/jdw/jdw060808_1_n.shtml

Е:
1,5 млн - это изначально в этом году. А в 2003 г, например, эта сумма была 3 млн долл.


С уважением, Exeter
От nnn
К Exeter (19.08.2006 17:08:58)
Дата 19.08.2006 19:26:56

а зачем это амерам нужно ?

>Е:
>Арсенал ливанской Армии пополнялся непрерывно с 1993 г, причем в грандиозных для такой маленькой страны масштабах. И именно американцами.

вооружать ливанцев, если они анти-израильски насторены и уж совсем не борятся с хезбаллонами ?
От Exeter
К nnn (19.08.2006 19:26:56)
Дата 19.08.2006 21:20:00

Укрепление ливанской армии как противовеса Сирии и Хизбалле

То есть поддержка угодных США сил в Ливане. США выгодно типа "демократическое централизованное правительство" в Ливане, в противовес местным фракциям, тяготеющим к Сирии, Ирану, Палестине и т.д. Вот опору этого правительства США и укрепляют. Тоже самое они в 1980-е гг делали, когда потратили на ливанскую армию где-то 235 млн долл. Пусть ливанская армия не борется с Хизбаллой - ну так и с Израилем она тоже не борется.

С уважением, Exeter
От Юрий Лямин
К СОР (18.08.2006 20:26:13)
Дата 19.08.2006 00:14:53

Ну так пришли на склады и взяли, что нужно :)

>Откуда оружие у чеченцев известно. А вот как это происходило в Ливане, молчок. Про грабежи складов вооружения и снаряжения в Ливане инфа вроде не проходила.
>В свете предложения США вооружить ливанскую армию по новой, актуально.

Учитывая, что большую часть армии и офицерского корпуса составляют просирийски настроенные шииты и христиане, вероятно, что необходимое оружие и снаряжение там по первым же заявкам Хезбалла и выдавалось.
Если США продолжит также ливанскую армию и дальше вооружать, то Хезбалла может и еще что-нибудь присмотрит :)
От bjordan
К Юрий Лямин (19.08.2006 00:14:53)
Дата 19.08.2006 13:49:23

Re: Ну так...

...
>Учитывая, что большую часть армии и офицерского корпуса составляют просирийски настроенные шииты и христиане, вероятно, что необходимое оружие и снаряжение там по первым же заявкам Хезбалла и выдавалось.

Большая часть офицерского корпуса, безусловно, марониты-христиане. Однако считать их "просирийски-настроенными" - заблуждение. Именно христиане стояли за компанией по выдворению сирийской армии из Ливана.

Вообще же, в ходе гражданской войны в ливане, христиане часто политически занимали произраильские позиции. Достаточно вспомнить фалангистов и марионеточную армию южного ливана :)
От Юрий Лямин
К bjordan (19.08.2006 13:49:23)
Дата 19.08.2006 21:43:52

Re: Ну так...

>Большая часть офицерского корпуса, безусловно, марониты-христиане. Однако считать их "просирийски-настроенными" - заблуждение. Именно христиане стояли за компанией по выдворению сирийской армии из Ливана.
>Вообще же, в ходе гражданской войны в ливане, христиане часто политически занимали произраильские позиции. Достаточно вспомнить фалангистов и марионеточную армию южного ливана :)

То что Президент и министр обороны там марониты, не мешает быть им просирийски настроенными. Наверняка и в войсках они старались командирами ставить своих же сторонников, а не противников.
Просто христиане там разные и они разные позиции занимают.Даже среди маронитов, часть поддержала антисирийские силы, которые возглавили сунниты Харири и друзы ПСП, а другая часть занимает просирийские позиции.
От val462004
К СОР (18.08.2006 20:26:13)
Дата 18.08.2006 23:01:30

Re: Откуда у...

>Откуда оружие у чеченцев известно. А вот как это происходило в Ливане, молчок. Про грабежи складов вооружения и снаряжения в Ливане инфа вроде не проходила.

Чеченцы тоже не грабили, они просто забрали оставленное.

>В свете предложения США вооружить ливанскую армию по новой, актуально.
От СОР
К val462004 (18.08.2006 23:01:30)
Дата 19.08.2006 01:08:47

Это предположение, или пришли и забрали? (-)
От val462004
К СОР (19.08.2006 01:08:47)
Дата 19.08.2006 15:13:45

Re: Это предположение,...

Подходы к складам по периметру были заминированы, КПП прикрывались танками и первые попытки прникнуть на них оказались не удачными. Потом охрану сняли и все решилось само собой. Мало того, из Чечни не вывели некоторые подразделения и чеченцы заставляли, оказавшихся в их руках офицеров, прапорщиков и сержантов обучать их военному делу.

С уважением,
От СОР
К val462004 (19.08.2006 15:13:45)
Дата 19.08.2006 16:15:47

Я про Ливан спрашивал, как в Чечне было я знаю (-)
От val462004
К СОР (19.08.2006 16:15:47)
Дата 19.08.2006 20:44:22

Re: Я про...

Как с этим было в Ливане, только хезболла с моссадом знают, но разве они расскажут...

С уважением,
От СОР
К val462004 (19.08.2006 20:44:22)
Дата 19.08.2006 22:11:33

Моссад похоже ничего незнает. (-)
От Василий Фофанов
К val462004 (18.08.2006 23:01:30)
Дата 18.08.2006 23:28:35

Re: Откуда у...

>Чеченцы тоже не грабили, они просто забрали оставленное.

Если бы. Многое им было вполне официально передано.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От badger
К СОР (18.08.2006 20:26:13)
Дата 18.08.2006 21:07:01

А они "по новой" бесплатно, или за полную стоимость ? (-)
От Василий Фофанов
К СОР (18.08.2006 20:26:13)
Дата 18.08.2006 21:02:35

Re: Откуда у...

>В свете предложения США вооружить ливанскую армию по новой, актуально.

Главное, чтобы "джавелины" поставили. Это к следующему конфликту будет принято с благодарностью :)

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov