От К.Логинов
К All
Дата 18.08.2006 16:42:27
Рубрики Древняя история; Современность;

Премьер-министр Эстонии Ансип назвал Петра I убийцей и захватчиком

Ку
Ансип назвал Петра I убийцей и захватчиком

РИА "Новости"
18 августа 2006 14:23 Послать
Сообщить об ошибке
Читать комментарии (201)
Распечатать

Премьер-министр Эстонии Андрус Ансип считает неприемлемым, чтобы в стране стояли памятники захватчикам страны, в том числе Петру I.
Так он прокомментировал предложение Центристской партии и Народного союза об установлении до выборов в парламент, которые пройдут в марте следующего года, моратория на использование в политических целях проблемы Бронзового солдата.
"Конечно, можно установить мораторий на все острые вопросы, которые существуют в нашем обществе. Говорят о том, что нужно поставить памятник Петру I в таллиннском парке Кадриорг или городе Нарва. Но кто для нас Петр I и почему мы должны его чтить? Он уничтожал мой родной город Тарту, он депортировал всех его жителей, по его приказу убивали стариков. Когда в 1704 году был захвачен город Нарва, всех стариков и больных вытащили из постелей и бросили в реку, а в 1708 году депортировали всех жителей Нарвы в Казань и Вологду. Я не считаю приемлемым ставить памятник захватчикам нашей страны. Так нигде не делается", — заявил Ансип.
Говоря о Бронзовом солдате, премьер вновь заявил, что останки похороненных там солдат нужно перезахоронить, а сам памятник перенести из центра Таллинна в другое место.

Предлагаю снести вдобавок город Тарту, основанным русскими, а названным Юрьевым.
К.Логинов
От СОР
К К.Логинов (18.08.2006 16:42:27)
Дата 18.08.2006 20:11:03

Примечательно, представитель Эстонии коммунист выполняет свои функции

В дворце построенном убийцей и захватчиком.
От Kazak
К СОР (18.08.2006 20:11:03)
Дата 18.08.2006 20:28:28

Это нормально.

Iga mees on oma saatuse sepp.
>В дворце построенном убийцей и захватчиком.

Дык - трофей:))) Но вообще Ансип жгёт - отношение к Петру в Эстонии скорее уважительно-спокойное:)

Извините, если чем обидел.
От СОР
К Kazak (18.08.2006 20:28:28)
Дата 18.08.2006 20:49:02

Паятник Петру снесли спокойно и с уважением. (-)
От Kazak
К СОР (18.08.2006 20:49:02)
Дата 18.08.2006 22:36:13

Памятник снесли так сказать в "угаре".

Iga mees on oma saatuse sepp.

Достаточно посмотреть высказывания членов городского собрания - именно спокойно-уважительные:
http://mahtrasass.livejournal.com/12364.html

Извините, если чем обидел.
От СОР
К Kazak (18.08.2006 22:36:13)
Дата 19.08.2006 01:13:56

В угаре хотели снести Собор Александра Невского и Русалку, угар закончился. (-)
От Сергей Зыков
К СОР (19.08.2006 01:13:56)
Дата 19.08.2006 01:32:39

а русалку то за что? (-)
От Андю
К Сергей Зыков (19.08.2006 01:32:39)
Дата 19.08.2006 01:35:28

Комсомолкой была. Комсоргом Балтийского моря. (-)
От apple16
К Андю (19.08.2006 01:35:28)
Дата 19.08.2006 15:23:48

"Русалка" - имперский броненосец, оскорбляющий самосознание бедолаг

в деревянных стукалках. Потом видимо почесали репу и пришли к выводу
что сильно не оскорбляет - больно стар и как туробъект смотрится ничего.
От Сергей Зыков
К apple16 (19.08.2006 15:23:48)
Дата 19.08.2006 15:29:43

кстати, "Найдено тело русалки"

Мертвое тело неизвестного существа, возможно, русалки, было выброшено на берег Атлантического океана после шторма, сообщает eccentric-stuff.blogspot.com.
Как пишет автор поста, тело выброшенной русалки в настоящее время продается на Ebay. Однако корреспонденту CNews не удалось найти такой лот на этом интернет-аукционе.

тут еще 2 фото
http://www.cnews.ru/news/line/index.shtml?2006/07/28/206993


От Выстрел
К Сергей Зыков (19.08.2006 15:29:43)
Дата 19.08.2006 15:45:36

:) А почему яйцеклада нет и анального отверстия? :) (-)
От Сергей Зыков
К Выстрел (19.08.2006 15:45:36)
Дата 19.08.2006 15:56:39

какое такое отверстие? это секретный гидрокостюм "морских котиков" :) (-)
От Выстрел
К Сергей Зыков (19.08.2006 15:56:39)
Дата 19.08.2006 16:01:13

Судя по конфигурации - "камбала", а не котик. (-)
От Km
К Kazak (18.08.2006 22:36:13)
Дата 18.08.2006 23:07:19

Ясно. Памятник снесли в спокойно-уважительном "угаре":-))) (-)
От Kazak
К К.Логинов (18.08.2006 16:42:27)
Дата 18.08.2006 20:07:47

ет, Петр Первый - освободитель :)

Iga mees on oma saatuse sepp.

Северная Война была для Прибалтики чем-то вроде вторжения монгол для России:)
Правда в дальнейшем пребывание Прибалтики в составе России повлияло на мой взгляд весьма плодотворно.


>Предлагаю снести вдобавок город Тарту, основанным русскими, а названным Юрьевым.

Сразу после того, как вы вернёте Москву финнам:)

Извините, если чем обидел.
От К.Логинов
К Kazak (18.08.2006 20:07:47)
Дата 18.08.2006 20:27:19

Re: ет, Петр...

Ку
Не я понимаю Ваши потуги, как попытку оправдания,но не понимаю, причем тут эстонцы, если в то время де-юре и де-факто они были никем. Тут уж надо шведам с датчанами жаловаться.
К.Логинов
От Kazak
К К.Логинов (18.08.2006 20:27:19)
Дата 18.08.2006 20:30:57

Но подыхать то им приходилось наравне со шведами и немцами.

Iga mees on oma saatuse sepp.
> Тут уж надо шведам с датчанами жаловаться.

А датчан в Эстонии не было в товарных количествах со времён восстания Юрьевой ночи в 1343 году.

Извините, если чем обидел.
От Km
К Kazak (18.08.2006 20:07:47)
Дата 18.08.2006 20:18:05

Re: ет, Петр...

Добрый день!

>Северная Война была для Прибалтики чем-то вроде вторжения монгол для России:)

Дык, любая война прокатившаяся по любой стране сама по себе ничего хорошего принести жителям не может.

>Правда в дальнейшем пребывание Прибалтики в составе России повлияло на мой взгляд весьма плодотворно.

Значит, послевоенный мир оказался лучше довоенного. Что бывает далеко не всегда.

С уважением, КМ
От Kazak
К Km (18.08.2006 20:18:05)
Дата 18.08.2006 20:22:41

Но согласитесь - это вполне себе повод

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Дык, любая война прокатившаяся по любой стране сама по себе ничего хорошего принести жителям не может.

не любить человека её развязавшего:)

>Значит, послевоенный мир оказался лучше довоенного. Что бывает далеко не всегда.

Мы не знаем, как бы развивалась дальше Прибалтика в составе Швеции, но власть России никаких тотальных ужасов до определённого времени не принесла:)


Извините, если чем обидел.
От Km
К Kazak (18.08.2006 20:22:41)
Дата 18.08.2006 20:37:55

Тогда вообще каждому всех своих соседей ненавидеть положено.

Добрый день!

Исторических прецедентов для этого уйма.

С уважением, КМ
От Kazak
К Km (18.08.2006 20:37:55)
Дата 18.08.2006 22:19:58

Ну так обратите внимание как на форуме не любят поляков :))

Iga mees on oma saatuse sepp.

Кстати немцев в Эстонии до ВМВ то-же весьма сильно не любили.


Извините, если чем обидел.
От Justas
К Kazak (18.08.2006 22:19:58)
Дата 18.08.2006 23:18:53

На форуме - да-а...

А вот соседи - совсем наоборот. Литва до ВМВ с Польшей воевала - а сейчас друзья лепшие. Да и "фашистские" режимы с Советами если не сотрудничали, то были вполне дружелюбными. Ах да, тогда еще помнился общий враг - царизм.



С уважением - Justas
От Km
К Kazak (18.08.2006 22:19:58)
Дата 18.08.2006 23:00:32

Re: Ну так...

Добрый день!

В советское время к полякам имхо довольно комплиментарно относились. "Из наших, из поляков, из славян"(с) Высоцкий. Неприязнь - это "достижение" последних лет, когда гробокопательство и самоутверждение начали рулить.

А вот к Наполеону, допустим, вполне себе ровно дышат россияне. А он поближе Петра будет.

С уважением, КМ
От СОР
К Km (18.08.2006 23:00:32)
Дата 20.08.2006 03:44:37

Какое советское время? После 45? (-)
От Km
К СОР (20.08.2006 03:44:37)
Дата 20.08.2006 09:49:16

Да, конечно (-)
От Игорь Кулаков
К Kazak (18.08.2006 22:19:58)
Дата 18.08.2006 22:33:06

Re: Ну так...

наверное, этому способствует, например, излишне..хм...усердный орденоносный астроном-криминалист-патологоанатом?
От Kazak
К Игорь Кулаков (18.08.2006 22:33:06)
Дата 18.08.2006 22:38:20

Ну что Вы... Дасси относительно новый на форуме человек:) (-)
От Александр Жмодиков
К К.Логинов (18.08.2006 16:42:27)
Дата 18.08.2006 17:27:35

Re: Премьер-министр Эстонии...

>кто для нас Петр I и почему мы должны его чтить? Он уничтожал мой родной город Тарту, он депортировал всех его жителей, по его приказу убивали стариков. Когда в 1704 году был захвачен город Нарва, всех стариков и больных вытащили из постелей и бросили в реку, а в 1708 году депортировали всех жителей Нарвы в Казань и Вологду.

А эстонцам тогда уже разрешалось жить в городах? Вроде как в городах жили только немцы, датчане и шведы.
От badger
К Александр Жмодиков (18.08.2006 17:27:35)
Дата 18.08.2006 17:36:35

А прислугу и прочий обслуживающий персонал немцы, датчане и шведы

с родины типа везли ?

Или вы просто имеете в виду что среди эстов просто не было состоятельных людей, способных жить в городе ?
Так они крестьяне были, и даже ремеслами не занимались (может и запрещено было), хотя какие-то артели камнетесов у них в итоге образовались ЕМНИП.
От Мелхиседек
К badger (18.08.2006 17:36:35)
Дата 18.08.2006 18:38:42

Re: А прислугу...

>с родины типа везли ?

>Или вы просто имеете в виду что среди эстов просто не было состоятельных людей, способных жить в городе ?

им запрещалось в администативном порядке, именно пётр первый разрешил жить в городах
прислугу выписывали из германии
От Kazak
К Мелхиседек (18.08.2006 18:38:42)
Дата 18.08.2006 20:00:23

Хорошо-бы ссылку на источник.

Iga mees on oma saatuse sepp.
>им запрещалось в администативном порядке, именно пётр первый разрешил жить в городах

потому как в такое количество немцев в Эстонии мне не вериться, а шведов - так тех вообще был мизер.
Про табуны датчан я вообще молчу.

>прислугу выписывали из германии
Хто? Местные немцы - прислугу из Германии?:)Ткачей, кузнецов, и прочий городской пролетариат - то-же из Германии???

Извините, если чем обидел.
От Alexeich
К Kazak (18.08.2006 20:00:23)
Дата 20.08.2006 11:52:29

Re: Хорошо-бы ссылку...

>Iga mees on oma saatuse sepp.
>>им запрещалось в администативном порядке, именно пётр первый разрешил жить в городах
>
>потому как в такое количество немцев в Эстонии мне не вериться, а шведов - так тех вообще был мизер.
>Про табуны датчан я вообще молчу.

Помню какие-то малобюджетные киноэпопеи "Таллинфильма" про борьбу эстонского народа за незалееежнисть вид кровавого шведско-немецкого режима, там как-то именно этот мотив все обыгрывался - мол не пускают эстов в город жить, давят село злодеи, посему и заваруха.
Ну есс-но угнетенным эстам помогал маленько местный немецко-шведский пролетарьят (подмастерья). :))
От Kazak
К Alexeich (20.08.2006 11:52:29)
Дата 20.08.2006 16:22:50

Ето что за фильм такои?

Ига меес он ома саатусе сепп.

Я помнью на ету тему только "Кровавый камень". Ну так там было наоборот - сбежавший в город крепостнои считался свободным, и магистрат с благословения епископа отрубил головы рыцарю, посмевшему похитить и запытать своего бывшего крепостного.


Извините, если чем обидел.
От Мелхиседек
К Kazak (18.08.2006 20:00:23)
Дата 19.08.2006 00:15:53

Re: Хорошо-бы ссылку...

на источник на какую тему?
>Iga mees on oma saatuse sepp.
>>им запрещалось в администативном порядке, именно пётр первый разрешил жить в городах
>
>потому как в такое количество немцев в Эстонии мне не вериться, а шведов - так тех вообще был мизер.
>Про табуны датчан я вообще молчу.

притом даже нынешний патриарх московский и всея руси алексий родом из прибалтиских шведов

>>прислугу выписывали из германии
>Хто? Местные немцы - прислугу из Германии?:)Ткачей, кузнецов, и прочий городской пролетариат - то-же из Германии???

а это разве прислуга?
и сколько прибалтов пускали немцы в свои цеха и гильдии?
От Kazak
К Мелхиседек (19.08.2006 00:15:53)
Дата 20.08.2006 16:24:39

Источник на запрет селится естонцам в городах в 17 веке.

Ига меес он ома саатусе сепп.
>притом даже нынешний патриарх московский и всея руси алексий родом из прибалтиских шведов
Гм.. А не из евреев?;)
В России вон императоры из немцев... И что?:)

Извините, если чем обидел.
От Мелхиседек
К Kazak (20.08.2006 16:24:39)
Дата 20.08.2006 18:38:54

Re: Источник на...

пока есть только по городу риге
>>притом даже нынешний патриарх московский и всея руси алексий родом из прибалтиских шведов
>Гм.. А не из евреев?;)
именно из шведских дворян
От Kazak
К Kazak (18.08.2006 20:00:23)
Дата 18.08.2006 20:13:43

Поправочка - мизер шведов в городах.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Вот как-раз простолюдины переселялись достаточно активно и до 1944 года в Эстонии была значительная шведская община - на западном побережье и островах.

Извините, если чем обидел.
От СОР
К Kazak (18.08.2006 20:00:23)
Дата 18.08.2006 20:05:15

Если не ошибаюсь ткач, кузнец это не пролетариат в нынешнем понимании. (-)
От Kazak
К СОР (18.08.2006 20:05:15)
Дата 18.08.2006 20:11:59

Да, тогда были цеха.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Тем не менее хотелось бы источник именно по шведским временам.

Извините, если чем обидел.
От badger
К Мелхиседек (18.08.2006 18:38:42)
Дата 18.08.2006 18:40:10

А русские купцы из России выписывали ?

>им запрещалось в администативном порядке, именно пётр первый разрешил жить в городах
>прислугу выписывали из германии

Мне представляется крайне страннм такое запрещение, оно не выгодно экономически.
От Мелхиседек
К badger (18.08.2006 18:40:10)
Дата 18.08.2006 18:41:34

Re: А русские...

>>им запрещалось в администативном порядке, именно пётр первый разрешил жить в городах
>>прислугу выписывали из германии
>
>Мне представляется крайне страннм такое запрещение, оно не выгодно экономически.
тоже из германии, тогда немцы были так богаты как сейчас и аккуратны
От Александр Жмодиков
К badger (18.08.2006 17:36:35)
Дата 18.08.2006 17:37:41

Re: А прислугу...

Вроде как местным разрешалось посещать города, но не разрешалось жить в них.
От СОР
К Александр Жмодиков (18.08.2006 17:37:41)
Дата 18.08.2006 20:07:30

Местным точно не разрешалось.

>Вроде как местным разрешалось посещать города, но не разрешалось жить в них.

На экскурсии в Тартуском университете об этом говорили когда был там в детсве.
От badger
К Александр Жмодиков (18.08.2006 17:37:41)
Дата 18.08.2006 17:48:15

Гм...

>Вроде как местным разрешалось посещать города, но не разрешалось жить в них.

То есть немцы, датчане и шведы не имели домашней прислуги по вашему ?
От Александр Жмодиков
К badger (18.08.2006 17:48:15)
Дата 18.08.2006 18:16:32

Re: Гм...

>То есть немцы, датчане и шведы не имели домашней прислуги по вашему ?

Я точно не знаю - я спрашиваю.
Я знаю, что в Латвии и Эстонии местным достаточно долго не разрешалось постоянно жить в городах - города были для западноевропейцев.
От badger
К Александр Жмодиков (18.08.2006 18:16:32)
Дата 18.08.2006 18:33:18

Ну у меня есть два варианта

>Я знаю, что в Латвии и Эстонии местным достаточно долго не разрешалось постоянно жить в городах - города были для западноевропейцев.

Либо речь о каком-то периоде сразу после завоевания, когда пребывание местных в города ночью считалось опасным, но этот период вряд ли продолжался более 200 скажем лет.

Либо речь о запрещении самостоятельного поселения в городе, который не распространялся на прислугу, естественно.
От swiss
К badger (18.08.2006 17:48:15)
Дата 18.08.2006 18:04:41

Э...встречный вопрос

>>Вроде как местным разрешалось посещать города, но не разрешалось жить в них.
>
>То есть немцы, датчане и шведы не имели домашней прислуги по вашему ?

А среди немцев, датчан и шведов одни бароны были по вашему?
От badger
К swiss (18.08.2006 18:04:41)
Дата 18.08.2006 18:29:48

Вот как ни странно...

>А среди немцев, датчан и шведов одни бароны были по вашему?

Крестьяне в завоеванные земли как-то не ехали, а приезжали как раз администрация из метрополии, проповедники, ну и всякие владельцы местных крестьян-эстов, уж не знаю баронами их назвать или как.

Ремесленники местные тоже были из немцев в основном, сам Таллин был купеческим, фактически, городом, через который шла торговля восток-запад и купцов в нём жило дофига, в частности и русских например.

Все эти категории людей требовали прислуги и что-то я сомневаюсь что они тащили её с родины обязательно всю.
От UFO
К Александр Жмодиков (18.08.2006 17:37:41)
Дата 18.08.2006 17:39:25

Сейчас ситуация похожа..

Приветствую Вас!
>Вроде как местным разрешалось посещать города, но не разрешалось жить в них.

Им разрешают смотреть "общечеловеческие ценности", но не разрешают их трогать.


С уважением, UFO.
От UFO
К Александр Жмодиков (18.08.2006 17:27:35)
Дата 18.08.2006 17:32:37

Re: Премьер-министр Эстонии...

Приветствую Вас!

>А эстонцам тогда уже разрешалось жить в городах? Вроде как в городах жили только немцы, датчане и шведы.

Боюсь, что ты историю Эстонии знаешь лучше их премьера.

С уважением, UFO.
От UFO
К К.Логинов (18.08.2006 16:42:27)
Дата 18.08.2006 16:57:32

Радует в этом всем одно...

Приветствую Вас!
>Ку
>Ансип назвал Петра I убийцей и захватчиком

Похоже, что в Прибалтике и других незалежных
б. респбликах, остался единственный способ нажить политический капитал. Это сказать/сделать гадость
России и русскоязычным гражданам. Обещать своим гражданам Рай на земле путем еще большего слияния в Европейском и НАТО-вском оргазме - уже бесполезно, все равно никто не поверит.

Ну, ничего, скоро населению окончательно наскучат и пламенные патриоты-нацмены, которые русский язык знают лучше родного.

С уважением, UFO.
От Аркан
К UFO (18.08.2006 16:57:32)
Дата 18.08.2006 20:30:03

Вчера видел по евроньюсу

>Похоже, что в Прибалтике и других незалежных
>б. респбликах, остался единственный способ нажить политический капитал. Это сказать/сделать гадость
>России и русскоязычным гражданам. Обещать своим гражданам Рай на земле путем еще большего слияния в Европейском и НАТО-вском оргазме - уже бесполезно, все равно никто не поверит.


Про латвийского лыжника и его жены - певицы, которые моют унитазы в Ирландии:) Я конечно понимаю, что у меня убирается оперная певица из Осетии, но она хотя бы работает в столице своей страны, а не в прости господи, Ирландии.
От Nicky
К Аркан (18.08.2006 20:30:03)
Дата 18.08.2006 21:30:13

дык хреново жить без профессии при капиталзме, лыжник не профессия.

Еще наверное и языков не знает.

а вообще как раз для многих низкооплачиваемых ЕС оказался спасением, здесь люди горбатились за 200 USD в месяц а в том же UK зарабатывают в 4-5 раз больше. правда на той же малоквалифицированной работе.

отток более квалифицированной рабочей силы проишодит медленнее ибо есть определенный уровень притязаний который нужно удовлетворить. но тоже проишодит.

безработица ниже чем была до вступления в ЕС. цены правда выше стали. плохо также части бизнeса которая работала ориентируясь на то чтобы платить работникам гроши.
От Kazak
К Аркан (18.08.2006 20:30:03)
Дата 18.08.2006 20:34:52

Ну что-же поделаешь, если мыть унитазы в Ирландии

Iga mees on oma saatuse sepp.

... выгоднее?:) Тут уж зависит от личных запросов человека.


Извините, если чем обидел.
От Аркан
К Kazak (18.08.2006 20:34:52)
Дата 18.08.2006 20:42:09

зависит от экономики страны больше (-)
От А.Елисеенко
К UFO (18.08.2006 16:57:32)
Дата 18.08.2006 17:00:39

Это может длится бесконечно. Новые покаления подростают. (-)
От UFO
К А.Елисеенко (18.08.2006 17:00:39)
Дата 18.08.2006 17:13:58

Re: Это может...

Приветствую Вас!

Я думаю, что новые поколения этих республик сформируют свое мировоззрение, глядя на политическую и экономическую импотенцию своих отцов - яростных нацменов
и антикоммунистов (бывших лидеров национальных комитетов ВЛКСМ). И поймут, что тихая жизнь на российском приграничье сытнее, чем клокотание политических страстей на трех гектарах самостийности (см. Финляндию).

С уважением, UFO.
От А.Елисеенко
К UFO (18.08.2006 17:13:58)
Дата 18.08.2006 17:46:32

С генами это у них уже передается

>Приветствую Вас!

>Я думаю, что новые поколения этих республик сформируют свое мировоззрение, глядя на политическую и экономическую импотенцию своих отцов - яростных нацменов

- вряд ли. В 20 побунтуют, к 30-40 - продолжат дело отцов.


>и антикоммунистов (бывших лидеров национальных комитетов ВЛКСМ). И поймут, что тихая жизнь на российском приграничье сытнее, чем клокотание политических страстей на трех гектарах самостийности (см. Финляндию).

- часто читал (может неправда) что эстонцы финном не любят. Даже дескать называют их поросятами за склонность к чрезмерному пьянству.

>С уважением, UFO.

- С уважением, А.Е.
От val462004
К А.Елисеенко (18.08.2006 17:46:32)
Дата 18.08.2006 23:12:28

Re: В генах у них беспрекословное подчинение немцам... (-)
От badger
К А.Елисеенко (18.08.2006 17:46:32)
Дата 18.08.2006 17:58:24

Re: С генами...

>- часто читал (может неправда) что эстонцы финном не любят. Даже дескать называют их поросятами за склонность к чрезмерному пьянству.

Там несколько проще - у финнов оч. высокий акциз на алкоголь(вариант сухого закона де факто) и алкоголь у них стоит примерно в 4-5 раз выше чем в Эстонии. А ехать - пару часов на пароме, соответственно фины ездят в Эстонию "отдыхать" и уже отсюда репутацию имеют такую, хотя она скорее относиться к финам на терротирии Эстонии, нежели к финнам в общем. Да, и зовут вроде лосями, а не поросятами, вроде обсуждалось здесь уже, поищите на "пыдэр".
От К.Логинов
К badger (18.08.2006 17:58:24)
Дата 18.08.2006 20:07:10

Увидев финских детей , можно сказать одно - "Зато коляски красивые"

Ку
Без лишней иронии, но это так. Что-то у финов неладно.
К.Логинов
От А.Елисеенко
К badger (18.08.2006 17:58:24)
Дата 18.08.2006 18:02:36

Re: С генами...

общем. Да, и зовут вроде лосями, а не поросятами, вроде обсуждалось здесь уже, поищите на "пыдэр".

- эстонцы - тех кого встречал по жизни - тоже поражали меня стремлением к пиянству
От UFO
К А.Елисеенко (18.08.2006 17:46:32)
Дата 18.08.2006 17:50:44

Re: С генами...

Приветствую Вас!

>- часто читал (может неправда) что эстонцы финном не любят. Даже дескать называют их поросятами за склонность к чрезмерному пьянству.

Это от зависти. А еще за "добровольное присоединение" стыдно.

С уважением, UFO.
От Кочубей
К А.Елисеенко (18.08.2006 17:00:39)
Дата 18.08.2006 17:04:52

Re: Это может...

Учитывая уровень рождаемости - это всеж таки не навсегда :)
От А.Елисеенко
К Кочубей (18.08.2006 17:04:52)
Дата 18.08.2006 17:44:29

У местных русских, думаю рождаемость не выше (-)