От AlReD
К All
Дата 22.08.2006 11:11:15
Рубрики Спецслужбы; Память;

Документы ГПУ УССР по голоду на Украине 1932 - 1933 гг.

Выложены на сайте СБУ. Очень грамотно сделано: сканы документов в формате JPG. Пока выложены три дела: http://www.sbu.gov.ua/sbu/control/uk/publish/article?art_id=49757&cat_id=53076
От Colder
К AlReD (22.08.2006 11:11:15)
Дата 22.08.2006 16:58:27

Одна справочка наводит на размышления

http://www.sbu.gov.ua/sbu/doccatalog/document?id=52220
Поскольку документ внутренний, это не пропаганда
От объект 925
К Colder (22.08.2006 16:58:27)
Дата 22.08.2006 17:03:53

Ре: Мда....

> http://www.sbu.gov.ua/sbu/doccatalog/document?id=52220
>Поскольку документ внутренний, это не пропаганда
+++
Можете назвать название раскрытой в 33-м организации (в единственном числе) ставящей своей целью сверждение Сов.власти на территории ССССР (всего Союза- см. например пассаж про 10% тракторов в Союзе).
Алеxей
От AlReD
К Colder (22.08.2006 16:58:27)
Дата 22.08.2006 17:02:40

Re: Одна справочка...

Перечисленные мероприятия к/р организации с тем же успехом могли быть результатом обыкновенного раздолбайства и безхозяйственности. Просто в критических условиях голода ГПУ УССР на полном серьезе могло это оценить как заговор.
От Сергей Стрыгин
К AlReD (22.08.2006 11:11:15)
Дата 22.08.2006 16:43:17

Ключевая политическая формулировка того времени

Почему-то никто до сих пор не обратил внимания на использованную в тексте антисоветских документов того времени важнейшую политическую формулировку "Голод на Украине и в казачьих землях СССР" ?

Даже из одной этой политической формулировки антисоветски настроенных современников тех событий ясно, что непосредственной причиной голода была не национальная политика центральных властей СССР, а целый набор хозяйственно-экономических факторов, связанных с особенностями и традициями землепользования в схожих по природно-климатическим условиям географических регионах.

Однако, в тех областях УССР и РСФСР, где местное политическое руководство было русским или про-русски настроенным, возникший из-за коллективизации хозяйственный кризис и вызванный его последствиями голод не привели к катастрофическим последствиям, вне зависимости от того, кто составлял большинство населения в этих регионах - этнические украинцы, казаки или русские. Не было и катастрофического голода на всей территории УССР. В 1932-33 г.г. очень многое определялось конкретными действиями украинского республиканского и областного политического руководства непосредственно на местах. Тщательно замалчиваемым в настоящее время на Украине историческим фактом является то обстоятельство, что катастрофа "голодомора" разразилась в 1932-33 г.г. преимущественно в тех областях УССР и примыкающих к УССР регионах РСФСР, где политическое руководство было про-украинским и где местное население незадолго перед этим активно сопротивлялись политике насильственной украинизации в 1920-х и начале 1930-х годов, в первую очередь, в областях Новороссии и на Левобережной Украине!

Получается, что националистически настроенные украинские политики в тогдашнем руководстве УССР и КП(б)У умело использовали спровоцированный коллективизацией хозяйственный кризис для достижения собственных политических целей. Они-то и превратили возникший голод в "голодомор"!

Другими словами, «голодомор» был организован вовсе не «русскими большевиками» с целью «геноцида украинского народа», а, наоборот, украинскими националистами - с целью подавления сопротивления местного населения политике насильственной "украинизации" !
От AlReD
К Сергей Стрыгин (22.08.2006 16:43:17)
Дата 22.08.2006 16:58:19

Сильно :(((

Трава крепкая - практически как в украинских СМИ, только с обратным политическим знаком.
От Chestnut
К Сергей Стрыгин (22.08.2006 16:43:17)
Дата 22.08.2006 16:54:28

Re: Ключевая политическая...

>Другими словами, «голодомор» был организован вовсе не «русскими большевиками» с целью «геноцида украинского народа», а, наоборот, украинскими националистами - с целью подавления сопротивления местного населения политике насильственной "украинизации" !

Какой тяжёлый бред...

In hoc signo vinces
От apple16
К AlReD (22.08.2006 11:11:15)
Дата 22.08.2006 14:59:20

Выложили много машинописных листов

В дела видимо собраны по географическому признаку
Первичный пласт информации - разговоры, агитматериалы, справки,
случаи людоедства и т.п.
Системы никакой не вижу - из документов выводы
можно сделать любые

Технически все так себе сделано - нельзя скачать все
сразу (в PDF файлы зашить по делам)
Поскольку страницы нераспознаны
(жалкие 400 страниц распознать и вычитать не осилили)
нельзя искать по контексту файлов - люди же будут искать названия сел
и фамилии родственников.
Короче до DDRS далеко - 100% бедолаги из софтлайна его даже не видели.

Файлики лежат по адресам вида
http://www.sbu.gov.ua/sbu/doccatalog/document?id=XXXXX
где XXXXX от 49761 до 52593 (причем не подряд)

Листовка 2 файла
Дело 229 - 13 файлов
Дело 228 - 197 файлов
Дело 230 - 191 файл

Если кто поможет вне украинской юрисдикции
(вдруг они против будут :))
- любой качалкой замиррорим все
(по списку файлов) и в PDF выложим
От Chestnut
К apple16 (22.08.2006 14:59:20)
Дата 22.08.2006 15:21:15

Re: Выложили много...

>Технически все так себе сделано - нельзя скачать все
>сразу (в PDF файлы зашить по делам)
>Поскольку страницы нераспознаны
>(жалкие 400 страниц распознать и вычитать не осилили)
>нельзя искать по контексту файлов - люди же будут искать названия сел
>и фамилии родственников.
>Короче до DDRS далеко - 100% бедолаги из софтлайна его даже не видели.

С распознанными файлами нет гарантии соответствия оригиналу

In hoc signo vinces
От apple16
К Chestnut (22.08.2006 15:21:15)
Дата 22.08.2006 15:57:21

Вы не поняли

Файлы распознаются и ложатся в базу отдельно
- где, какое слово в каких координтатах было найдено.
При поиске по ключевым словам вам подсвечивают в JPEG
(а лучше ч/б TIFF) документе нужное место.
Так сделан Таймс за 1700-лохматый год с тогдашним качеством печати
Так сделан DDRS (где тоже не все документы отличного качества
- он кстати в принципе похож)
Конечно ошибок достаточно,
но тогда это уже инструмент поиска информации а не свалка файлов.
Пока на сайте сделали минимальный объем работ
- просто сканирование и примитивная верстка. Для 2006 года плохо.

Будем делать PDF?
От Alex Medvedev
К Chestnut (22.08.2006 15:21:15)
Дата 22.08.2006 15:34:57

Re: Выложили много...

>С распознанными файлами нет гарантии соответствия оригиналу

Я вам страшную тайну открою -- при наличии фотошопа эти картинки тоже на оригинал не тянут :)
От Chestnut
К Alex Medvedev (22.08.2006 15:34:57)
Дата 22.08.2006 16:28:33

Re: Выложили много...

>Я вам страшную тайну открою -- при наличии фотошопа эти картинки тоже на оригинал не тянут :)

Я про глюки, а не по намеренную подделку документов

In hoc signo vinces
От Dimka
К AlReD (22.08.2006 11:11:15)
Дата 22.08.2006 11:25:00

Re:Вот только я пока не нашел как из них следует голодомор,а во всех сми подали.

именно так
От AlReD
К Dimka (22.08.2006 11:25:00)
Дата 22.08.2006 11:31:12

В СМИ еще хлеще пишут

18.08.2006 21:52
Голодомор в Украине - целенаправленное уничтожение населения Кремлем, - документы, представленные СБУ
Служба безопасности Украины сегодня приоткрыла завесу над одной из крупнейших трагедий украинцев – рассекретила документы главного политического управления УССР о голодоморе 1932-33 годов.

Представленные сегодня циркуляры и инструкции не оставляют сомнений - голод в Украине не имел ничего общего ни с засухой, ни с какими-либо причинами, кроме целенаправленного уничтожения населения Украины. Служба безопасности утверждает, что рассекретила уже все документы о голодоморе тридцатых годов, хранившиеся в ее архивах. Все они доступны для ознакомления в госархиве СБУ, а большая часть - также на интернет-странице службы.

Расправа над украинским крестьянином тридцать второго - тридцать третьего годов была целенаправленной. Об этом свидетельствуют пожелтевшие страницы документов, которые отныне доступны широкой общественности. Служба безопасности Украины рассекретила пять тысяч листов нормативно-распорядительных документов Главного политического управления Советской Украины. Секретные инструкции и циркуляры по внедрению закона об охране государственной собственности от седьмого августа 1932-го года положили начало уничтожению миллионов украинцев.

Сергей Богунов, руководитель государственного архива СБУ:

"Безусловно, они не дают ответа на все те вопросы относительно голодомора, но они дают возможность выстроить картину относительно участия органов ГПУ в процессах голодомора. В частности, они дают ответ на то, какие указания партийных органов получали органы ГПУ, как организовывали их выполнение, как выполняли и как отчитывались".

Документы первого показательного дела против руководителей среднего звена Гороховского района Днепропетровщины, которые якобы саботировали сдачу хлеба государству, рассылали всем местным отделам ГПУ, как инструкцию к действию. Трогательными являются строки писем осужденных и просто свидетелей к самому Сталину с описанием ужасных фактов голода. Наивно считали они, что "великий вождь" ничего не знает о произволе чекистов. Мы можем почитать дневники и письма тех, кто переживал на себе террор голодом. Со временем этих людей истязали в сталинских лагерях.

Станислав Кульчицкий, заместитель директора института истории НАН Украины:

"Документы ГПУ, они имеют особое качество, поскольку именно ГПУ проводило операцию по изъятию продовольственных ресурсов, не зерна, а всех продовольственных ресурсов у селян в октябре, ноябре, декабре и январе уже 33 года в Украине и на Кубани. Тогда, в 20-тых годах очень сильная была тенденция объединить Кубань и УССР, поскольку и там, и там две трети населения были украинцы, Сталин этого тоже смертельно боялся".

По разным данным, на протяжении 32-33 годов голодомор унес жизни от семи до десяти миллионов украинцев, 25 тысяч человек ежедневно. С карты Украины исчезали целые села, известны также факты заселения пустых местностей переселенцами из России. Ученые оптимистично считают, что именно рассекречиванием этих ста тридцати документов, а со временем и других свидетельств, можно будет все-таки убедить мировое сообщество признать голодомор 33-го геноцидом украинского народа.
Источник: ICTV

Что характерно, из опубликованных документов все это никак не следует.


От Dimka
К AlReD (22.08.2006 11:31:12)
Дата 22.08.2006 11:54:28

Re: В СМИ...

>18.08.2006 21:52
>Голодомор в Украине - целенаправленное уничтожение населения Кремлем, - документы, представленные СБУ

>Что характерно, из опубликованных документов все это никак не следует.

Так и я о том же
может я конечно не то посмотрел
но где тогда то
От Alexusid
К Dimka (22.08.2006 11:54:28)
Дата 22.08.2006 15:06:05

Єто не имеет значения.

Всем Б.Пр.
>>Голодомор в Украине - целенаправленное уничтожение населения Кремлем, - документы, представленные СБУ
>
>>Что характерно, из опубликованных документов все это никак не следует.
>Так и я о том же
>может я конечно не то посмотрел но где тогда то
Сижу, потихоньку читаю и скачиваю тугоменты.
И закрадывается мысль о логике свидомых.
Раз СБУ выложила документы(без разницы какие), то Голодомор был. см. выделенное жирным.




"В соломе спать - зубами чухаться!"(с)


1
2
3

  • 4

  •
    От Добрыня
    К Alexusid (22.08.2006 15:06:05)
    Дата 22.08.2006 16:37:18

    Логика тут простая

    Приветствую!
    >Раз СБУ выложила документы(без разницы какие), то Голодомор был.
    Логика простая. В голодомор они верят, для них он догма. Соответственно, реальные документы не могут содержать ничего кроме подтверждения - по определению.
    С уважением, Д..
    Даже коммунистам не удалось сделать прессу правдивой.
    От Лейтенант
    К Добрыня (22.08.2006 16:37:18)
    Дата 22.08.2006 16:51:41

    Положим

    >Логика простая. В голодомор они верят, для них он догма. Соответственно, реальные документы не могут содержать ничего кроме подтверждения - по определению.

    Голод-то реально был и страшный. Причины, это уже конечно вопрос отдельный.
    От Дмитрий Козырев
    К Лейтенант (22.08.2006 16:51:41)
    Дата 22.08.2006 16:59:06

    Re: Положим

    >Голод-то реально был и страшный. Причины, это уже конечно вопрос отдельный.

    Речь о том, что выложеные документы посвящены в основном арестам по срыву плана хлебозаготовок, а не "геноциду кровой гебней украинского народа посредством голода"
    От Chestnut
    К Дмитрий Козырев (22.08.2006 16:59:06)
    Дата 22.08.2006 17:57:15

    Re: Положим

    >>Голод-то реально был и страшный. Причины, это уже конечно вопрос отдельный.
    >
    >Речь о том, что выложеные документы посвящены в основном арестам по срыву плана хлебозаготовок, а не "геноциду кровой гебней украинского народа посредством голода"

    А "геноцид кровавой гебнёй" именно и проходил посредством "плана хлебозаготовок" -- всё очень хорошо укладывается в официальный нарратив

    In hoc signo vinces
    От Дмитрий Козырев
    К AlReD (22.08.2006 11:11:15)
    Дата 22.08.2006 11:18:14

    "Факт голодной катастрофы .. подтвержден публичным выступлением А. Гитлера"

    док. 144
    сообщение геманского управления в Берлине.

    Такая значит теперь официальная истрия....
    От Chestnut
    К Дмитрий Козырев (22.08.2006 11:18:14)
    Дата 22.08.2006 13:28:41

    Это не "официальная история", а документ (кстати, не 144) (-)
    От Дмитрий Козырев
    К Chestnut (22.08.2006 13:28:41)
    Дата 22.08.2006 13:49:38

    Содержимое этого документа коррелирует с "оф. историей" (кстати 144)

    просто надо смотреть архив сканов.
    http://www.sbu.gov.ua/sbu/doccatalog/document?id=52389
    От Chestnut
    К Дмитрий Козырев (22.08.2006 13:49:38)
    Дата 22.08.2006 14:15:52

    Re: Содержимое этого...

    144 -- это страница в папке, а документ -- 147

    In hoc signo vinces
    От Андю
    К Chestnut (22.08.2006 14:15:52)
    Дата 22.08.2006 14:33:47

    Re: Содержимое этого...

    Мадам э Месьё,

    >144 -- это страница в папке, а документ -- 147

    Документа (многостраничного) №147 там как раз и нет (кроме одной 144-ой страницы), а отсканированные файлы в 228-ой "папке" на сервере идут по номерам страниц. И "144-ый" документ там найти таки можно, а вот некий 147 -- нет.

    Кстати, номер хранения у приведённого документа будет именно "стр., папка, фонд., опись" и т.п., а не некий выдуманный порядковый номер. ИМХО.

    Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
    От Chestnut
    К Андю (22.08.2006 14:33:47)
    Дата 22.08.2006 14:41:11

    Re: Содержимое этого...

    >Документа (многостраничного) №147 там как раз и нет (кроме одной 144-ой страницы),

    То есть 145-го листа там нет?     http://www.sbu.gov.ua/sbu/doccatalog/document?id=52390

    И 146-го нет?
    http://www.sbu.gov.ua/sbu/doccatalog/document?id=52391

    И следующих из этого документа?
    http://www.sbu.gov.ua/sbu/doccatalog/document?id=52357
    http://www.sbu.gov.ua/sbu/doccatalog/document?id=52358
    http://www.sbu.gov.ua/sbu/doccatalog/document?id=52359
    http://www.sbu.gov.ua/sbu/doccatalog/document?id=52360
    http://www.sbu.gov.ua/sbu/doccatalog/document?id=52361

    Надо же... А мужики-то и не знают...

    In hoc signo vinces
    От Андю
    К Chestnut (22.08.2006 14:41:11)
    Дата 22.08.2006 14:56:33

    Re: Содержимое этого...

    Мадам э Месьё,

    >>Документа (многостраничного) №147 там как раз и нет (кроме одной 144-ой страницы),

    >То есть 145-го листа там нет?     http://www.sbu.gov.ua/sbu/doccatalog/document?id=52390

    Да, действительно есть, виноват. Имею кривые "руки.сис" и неумение пользоваться мышкой.
    Однако правил "ссылания" на архивные документы это не отменяет. Т.б., что с головной страницы (и это точно) у меня никаких ссылок на 147-ой документ нет. Все равно, нужно идти в "справу" и искать соответствующую страницу.

    Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
    От Chestnut
    К Андю (22.08.2006 14:56:33)
    Дата 22.08.2006 15:39:50

    Re: Содержимое этого...

    >Однако правил "ссылания" на архивные документы это не отменяет. Т.б., что с головной страницы (и это точно) у меня никаких ссылок на 147-ой документ нет. Все равно, нужно идти в "справу" и искать соответствующую страницу.

    Там сказано, в каком деле хранится этот документ, и даётся ссылка на страницы дел (228, 229 и 230) -- а также указывается, какие листы этих дел занимает данный документ. По-моему, всё довольно прозрачно

    In hoc signo vinces