От Аркан
К Kazak
Дата 21.08.2006 13:35:21
Рубрики WWII;

Re: Да не,...

>Iga mees on oma saatuse sepp.
>>Точных данных я думаю нет, но до развертывания мобилизации тысяч 5 добровольно таки вступили только в Эстонии. Хоть и в значительной части из тех же полицейских батальонов.
>Не из полицейских, не из восточных батальонов особых табунов желяющих не наблюдалось, потому как вафен СС кидали в самое пекло - история батальона Нарва вполне это подтверждает.

Только кому было об этом знать в 1942-1943, по крайней мере только по обьявлению набора в конце августа 1942 изьявили желание 500 человек, затем их число возросла еще на 1500 человек, так что до первой мобилизации весной 1943 желающих нашлось несколько тысяч (4-5 тыщ). И это только в Эстонии.

>>Когда и сколько? Если уже под конец в 1944 то охотно верю.
>
>Да нет, изначально. Несмотря на советскую и современную эстонскую пропаганду дураки согласные погибать за чужого дядю вовсе не составляли большинство населения страны.

А про большенство никто и не говорит. Иначе фигли бы возились с мобилизацией? Конечно щаз иногда встречаешь бред про 30 тысяч заявок о вступлению в легион в первую неделю, тем не менее желающие были.

>>Кроме того я так же имел ввиду перебежщиков навроде истории у Великих Лук: там каким то макаром удалось 780 человек из 22-го ск в немецкий тыл вывезти.
>
>Ээээ.. 22 корпус разбежался в количестве значительно превышающем 780 человек. Вы наверное о 8-ом Эстонском Стрелковом Корпусе? У меня есть фотки торжественного освобождения их из лагеря военнопленных. Правда не все, увы.

Да корпус 8-й, я встречал инфу о пересыльном лагере под Полоцком для перебежщиков, где было 780 человек. Мне вот инетресно как немцы их вытащили из под Великих Лук и нафига?
От Kazak
К Аркан (21.08.2006 13:35:21)
Дата 21.08.2006 13:51:04

Не совсем понятно, что значит только в Эстонии??

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Только кому было об этом знать в 1942-1943, по крайней мере только по обьявлению набора в конце августа 1942 изьявили желание 500 человек, затем их число возросла еще на 1500 человек, так что до первой мобилизации весной 1943 желающих нашлось несколько тысяч (4-5 тыщ). И это только в Эстонии.

Что, в Эстонский батальон СС набирали ещё кого-то? Можно таки ссылочку на источник, ибо 5 тысяч - для бригады достаточно, нафига мобилизация?


>Конечно щаз иногда встречаешь бред про 30 тысяч заявок о вступлению в легион в первую неделю, тем не менее желающие были.

Ну.. В истребительные батальоны то-же 6 тысяч набрали. Далеко не каждый хочет дома сидеть:)

>Да корпус 8-й, я встречал инфу о пересыльном лагере под Полоцком для перебежщиков, где было 780 человек. Мне вот инетресно как немцы их вытащили из под Великих Лук и нафига?

Гм.. В смысле нафига? Вам привести список народов, которые немцы считали изначально лояльными?


Извините, если чем обидел.
От Аркан
К Kazak (21.08.2006 13:51:04)
Дата 21.08.2006 14:13:16

только в Эстонии значит только в Эстонии. Были еще легионы Латвии и т.д.

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>>Только кому было об этом знать в 1942-1943, по крайней мере только по обьявлению набора в конце августа 1942 изьявили желание 500 человек, затем их число возросла еще на 1500 человек, так что до первой мобилизации весной 1943 желающих нашлось несколько тысяч (4-5 тыщ). И это только в Эстонии.
>
>Что, в Эстонский батальон СС набирали ещё кого-то? Можно таки ссылочку на источник, ибо 5 тысяч - для бригады достаточно, нафига мобилизация?

Ну как нафига? Сначала бригада, потом дивизия. За точность цифры не ручаюсь, цифры проскальзывали в Крысин - Прибалтика между Гитлером и Сталином

>>Конечно щаз иногда встречаешь бред про 30 тысяч заявок о вступлению в легион в первую неделю, тем не менее желающие были.
>
>Ну.. В истребительные батальоны то-же 6 тысяч набрали. Далеко не каждый хочет дома сидеть:)


Угумс, не все же бегали по лесам

>>Да корпус 8-й, я встречал инфу о пересыльном лагере под Полоцком для перебежщиков, где было 780 человек. Мне вот инетресно как немцы их вытащили из под Великих Лук и нафига?
>
>Гм.. В смысле нафига? Вам привести список народов, которые немцы считали изначально лояльными?

При чем тут народы? Я про этих конкретных в тех условиях. Своих бы спасти, а тут еще эсты.
От Kazak
К Аркан (21.08.2006 14:13:16)
Дата 21.08.2006 23:34:17

Как бы помягще сказать..

Iga mees on oma saatuse sepp.

>При чем тут народы? Я про этих конкретных в тех условиях. Своих бы спасти, а тут еще эсты.

Советские мифы о войне несколько исказили реальность. Немцы эвакуировали или депортировали ( это как посмотреть) в Эстонию из Ленинградской области 30-40 тысяч эстонцев и уж не помню сколько там десятков тысяч финнов и ингерманландцев. Нафига им это было надо - это Вы у них спросите:)
Ведь согласно расхожим байкам прибалты подлежали поголовному истреблению :)

Извините, если чем обидел.
От Аркан
К Kazak (21.08.2006 23:34:17)
Дата 22.08.2006 00:39:51

Я про Фому, вы про Ерему, ну и ладно

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>>При чем тут народы? Я про этих конкретных в тех условиях. Своих бы спасти, а тут еще эсты.
>
>Советские мифы о войне несколько исказили реальность. Немцы эвакуировали или депортировали ( это как посмотреть) в Эстонию из Ленинградской области 30-40 тысяч эстонцев и уж не помню сколько там десятков тысяч финнов и ингерманландцев. Нафига им это было надо - это Вы у них спросите:)

Будем считать что конкретно про велеколукских эстонцев вы не знаете.
Кстати, что касается только Эстонии и не только Эстонии, часть эстонцев из Финляндии таки завербовались и таки да воевали.

>Ведь согласно расхожим байкам прибалты подлежали поголовному истреблению :)

Правда? Это кто сказал? Обычно речь идет о том что немцам не улыбалось давать прибалтам даже подобия государств. В чем они и протупили, ибо могли получить военных союзников на уровне венгров по качеству и вполне добровольно. И ваще то по правде сказать, кончили же в Прибалтике около миллиона человек (это без военнопленных), не все же евреи были. Да и угнали десятки тысяч и как пишут многие померли на работах.
Так что Сталину с его 10 тысяч из Эстонии только курить остаеться.
От Kazak
К Аркан (22.08.2006 00:39:51)
Дата 22.08.2006 01:36:17

А... Вы имеете в виду именно конкретный эпизод перехода/попадания в плен

Iga mees on oma saatuse sepp.
>Будем считать что конкретно про велеколукских эстонцев вы не знаете.
эстонцев под Великими Луками? Ну есть у меня где-то статейка... Они не к гарнизону Великих Лук попали, а к деблокирующим силам, так что с отправкой в тыл никаких проблем не было. Кстати, а откуда такая точная цифра в 706 человек? У нас численность сильно плавает.

>Кстати, что касается только Эстонии и не только Эстонии, часть эстонцев из Финляндии таки завербовались и таки да воевали.

Кстати с точностью наоборот. Часть эстонцев БЕЖАЛА в Финляндию ( называеться численность где-то в 3500 человек), что-бы воевать за финнов, а не за немцев. Из них был составлен особый полк, кажется 600-ый пехотный. Часть потом вернулась, да, и влилась в 20-ую дивизию СС.

>Правда? Это кто сказал?

Пошарьте по этой теме немного хотя-бы на форуме:)

>И ваще то по правде сказать, кончили же в Прибалтике около миллиона человек (это без военнопленных), не все же евреи были. Да и угнали десятки тысяч и как пишут многие померли на работах.

Ну положим комиссия насчитала в Эстонии в числе убитых немцами ( ну и пособниками) 7 тысяч человек - состоящих гражданами Эстонии на июль 1940 года. На работы и эвакуированных были десятки тысяч, и мерли - сильно.

>Так что Сталину с его 10 тысяч из Эстонии только курить остаеться.

Хе.. 10 тысяч - это только результат ТРЁХ дневной операции. Сколько было арестованно до этого и сколько было расстрелянно до сентября 1941 года - сильно плавают цифры. А сколько всего собирались арестовать и депортировать - это знает тока Сталин, ибо решение Политбюро куда-то благополучно потерялось, а потом пришли немцы...
Извините, если чем обидел.
От Аркан
К Kazak (22.08.2006 01:36:17)
Дата 22.08.2006 12:49:40

Re: А... Вы...

>Iga mees on oma saatuse sepp.
>>Будем считать что конкретно про велеколукских эстонцев вы не знаете.
>эстонцев под Великими Луками? Ну есть у меня где-то статейка... Они не к гарнизону Великих Лук попали, а к деблокирующим силам, так что с отправкой в тыл никаких проблем не было. Кстати, а откуда такая точная цифра в 706 человек? У нас численность сильно плавает.

780 в дунлаге под Полоцком, но возможно ето не все. И иногда проскальзывала инфа что часть бежала чуть ли не в сам город.

>>Кстати, что касается только Эстонии и не только Эстонии, часть эстонцев из Финляндии таки завербовались и таки да воевали.
>
>Кстати с точностью наоборот. Часть эстонцев БЕЖАЛА в Финляндию ( называеться численность где-то в 3500 человек), что-бы воевать за финнов, а не за немцев. Из них был составлен особый полк, кажется 600-ый пехотный. Часть потом вернулась, да, и влилась в 20-ую дивизию СС.

Тем не менее, были выброски групп эстонцев с разведцелями аккурат из Финляндии летом 1941.
Впрочем, как вы понимаете с этой стороны не важно за кого они воевали, главное против кого.

>>Правда? Это кто сказал?
>
>Пошарьте по этой теме немного хотя-бы на форуме:)

Посмотрю, просто фразы уничтожение прибалтов немцами мне не встречались.

>>И ваще то по правде сказать, кончили же в Прибалтике около миллиона человек (это без военнопленных), не все же евреи были. Да и угнали десятки тысяч и как пишут многие померли на работах.
>
>Ну положим комиссия насчитала в Эстонии в числе убитых немцами ( ну и пособниками) 7 тысяч человек - состоящих гражданами Эстонии на июль 1940 года. На работы и эвакуированных были десятки тысяч, и мерли - сильно.

А отткуда остальные? Типа понаехали? И сколько таки померло на работах?

>>Так что Сталину с его 10 тысяч из Эстонии только курить остаеться.
>
>Хе.. 10 тысяч - это только результат ТРЁХ дневной операции. Сколько было арестованно до этого и сколько было расстрелянно до сентября 1941 года - сильно плавают цифры. А сколько всего собирались арестовать и депортировать - это знает тока Сталин, ибо решение Политбюро куда-то благополучно потерялось, а потом пришли немцы...


Ну хрен который пытался взять власть до Мяе, как быш его? Говорил что будем сражатся за освобождения 100 тысяч эстонцев. Может он всех этнических имел ввиду?
От Kazak
К Аркан (22.08.2006 12:49:40)
Дата 22.08.2006 12:59:43

Ну перебегали и к гарнизону, были и такие.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>780 в дунлаге под Полоцком, но возможно ето не все. И иногда проскальзывала инфа что часть бежала чуть ли не в сам город.

Но это просто смертники, вряд-ли они уцелели после капитуляции города.

>Тем не менее, были выброски групп эстонцев с разведцелями аккурат из Финляндии летом 1941.
>Впрочем, как вы понимаете с этой стороны не важно за кого они воевали, главное против кого.

ЭРНА. А это те эстонцы которые бежали от Советов.

>Посмотрю, просто фразы уничтожение прибалтов немцами мне не встречались.

Странно.

>А отткуда остальные? Типа понаехали? И сколько таки померло на работах?

Что значит понаехали? Отступающие красноармейцы, беженцы, ну и понавезли евреев в "трудовые лагеря". Сколько померло - а хрен его знает. Попавшие за границу особо назад не стремились. А шведы так вообще сбежали практически поголовно из страны - задолбала их эта кутерьма со сменой властей.

>Ну хрен который пытался взять власть до Мяе, как быш его? Говорил что будем сражатся за освобождения 100 тысяч эстонцев. Может он всех этнических имел ввиду?

Без понятия.

Извините, если чем обидел.
От Аркан
К Kazak (22.08.2006 12:59:43)
Дата 22.08.2006 13:17:53

Re: Ну перебегали...

>>Посмотрю, просто фразы уничтожение прибалтов немцами мне не встречались.
>
>Странно.

Да нет, 1х я не особо занимался этой темой, 2х не читаю пропаганду.:)

>>А отткуда остальные? Типа понаехали? И сколько таки померло на работах?
>
>Что значит понаехали? Отступающие красноармейцы, беженцы, ну и понавезли евреев в "трудовые лагеря". Сколько померло - а хрен его знает. Попавшие за границу особо назад не стремились. А шведы так вообще сбежали практически поголовно из страны - задолбала их эта кутерьма со сменой властей.

Ну только в Эстонии уничтожили 64 тысячи военнопленных и 61 тысячу мирных жителей+-5 тысяч евреев (не знаю входят ли евреи в общую цифру мирных). Мне представляется, что евреи в большенстве своем местные, не похоже на массовый згон с других территорий, так что 7 тысяч как то очень мало. Сколько угнано из Эстонии не скажу, из Латвии фигурирует цифра в 280 тысяч.

>>Ну хрен который пытался взять власть до Мяе, как быш его? Говорил что будем сражатся за освобождения 100 тысяч эстонцев. Может он всех этнических имел ввиду?
>
>Без понятия.

Следует знать своих героев, тем более таких как Улуотс:)
От Kazak
К Аркан (22.08.2006 13:17:53)
Дата 22.08.2006 13:51:07

Ну с этими цифрами более менее порядок - это из энциклопедии ВОВ.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Ну только в Эстонии уничтожили 64 тысячи военнопленных и 61 тысячу мирных жителей+-5 тысяч евреев (не знаю входят ли евреи в общую цифру мирных). Мне представляется, что евреи в большенстве своем местные, не похоже на массовый згон с других территорий, так что 7 тысяч как то очень мало. Сколько угнано из Эстонии не скажу, из Латвии фигурирует цифра в 280 тысяч.

Только там есть примечание, что 61 тысяча - это с иностранными гражданами. Какие 5 тысяч евреев?:) Эстонских евреев было уничтожено около тысячи ( а больше их и не было на тот момент) и около 700 цыган. Как раз массовый завоз в концлагеря имел место быть - на шахты, на торфоразработки, лесоповал и т.д.

>Следует знать своих героев, тем более таких как Улуотс:)

Я имел ввиду, что без понятия, что он имел ввиду под 100 тысячами эстонцев. Кроме того он же в 1944 пытался организовать правительство или Вы о чём?

Извините, если чем обидел.
От Аркан
К Kazak (22.08.2006 13:51:07)
Дата 22.08.2006 13:52:42

Улуотс и в 1941 рыпался что нибудь возглавить (-)
От Kazak
К Аркан (22.08.2006 13:52:42)
Дата 22.08.2006 15:03:42

Немцам он был не нужен.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Они везли уже готового руководителя в обозе:)

Извините, если чем обидел.
От Kazak
К Kazak (22.08.2006 01:36:17)
Дата 22.08.2006 01:44:14

Вот Вам пара снимков с церемонии освобождения "великолкуцев"

Iga mees on oma saatuse sepp.

Там была целая фотосесия, но я только пару снимков сохранил. Вроде-бы сам рейхскомиссар там речи толкал:)








Извините, если чем обидел.
От Аркан
К Kazak (22.08.2006 01:44:14)
Дата 22.08.2006 12:50:32

И сколько из них набрали в войска? (-)
От Kazak
К Аркан (22.08.2006 12:50:32)
Дата 22.08.2006 13:00:40

Ну учитывая тогдашнюю практику - думую поголовно. (-)
От Аркан
К Kazak (22.08.2006 13:00:40)
Дата 22.08.2006 13:21:52

Вроде отобрали отобрали 50 человек, но комендант не отдал:) (-)