От Роман Храпачевский
К Sav
Дата 22.08.2006 18:12:13
Рубрики WWII; Память;

А откуда это известно ?!

> Ерунда какая-то - на сайте кафедры археологии КГУ нету никакого проффесора Крюковского, да и экспедиции в Керчи, насколько мне известно, у них нет и никогда не было. Очередная жуткая рассказка про ужасных украинских историков.

Порувшись в инете я нашел, что статья написана в 2004 г. и Крюковский там назван д.и.н. КГУ. А КГУ, как следует из его офиц. сайта - структура огромная, куда входит дофига чего, в том числе и Военный институт, например. Причем персоналии сотрудников далеко не везде выложены - например на сайте Иторического факультета КГУ списка сотрудников НЕ ИМЕЕТСЯ.
Так откуда такие сведения, что в 2004 г. ни в каком подразделении КГУ не могло быть такого д.и.н. ?

http://rutenica.narod.ru/
От Chestnut
К Роман Храпачевский (22.08.2006 18:12:13)
Дата 22.08.2006 18:29:34

Re: А откуда...

>Порувшись в инете я нашел, что статья написана в 2004 г. и Крюковский там назван д.и.н. КГУ. А КГУ, как следует из его офиц. сайта - структура огромная, куда входит дофига чего, в том числе и Военный институт, например. Причем персоналии сотрудников далеко не везде выложены - например на сайте Иторического факультета КГУ списка сотрудников НЕ ИМЕЕТСЯ.
>Так откуда такие сведения, что в 2004 г. ни в каком подразделении КГУ не могло быть такого д.и.н. ?

Тут такое дело -- любой поиск "доктора" или "профессора Андрея Крюковского" выводит на эту статью, и ещё на одну, где "доктор исторических наук Крюковский" утверждает, что в гражданской войне, кроме белых, красных и зелёных, участвовали ещё и "голубые" http://www.rednews.ru/forum/read.php?f=1&t=28423&a=2

А вот сайт кафедры археологии КГУ совершенно чётко указывает, что никакой экспедиции в Керчь в 2001 и около (как указано в статье) не было. Так что закрадываются подозрения...


In hoc signo vinces
От jeesup
К Chestnut (22.08.2006 18:29:34)
Дата 22.08.2006 19:39:39

Ре: А откуда...

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:


Дык я же говорю, - это старая муля, про героев - карликов. Украинский проxвэссор тут ни причем
От Роман Храпачевский
К Chestnut (22.08.2006 18:29:34)
Дата 22.08.2006 18:37:11

Re: А откуда...

>А вот сайт кафедры археологии КГУ совершенно чётко указывает, что никакой экспедиции в Керчь в 2001 и около (как указано в статье) не было. Так что закрадываются подозрения...

Про эту кафедру я уже написал тут - http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1289631.htm

Так что скорее всего данный д.и.н. мог подвизаться в любом подразделении КГУ и относить себя к универу.


http://rutenica.narod.ru/
От Sav
К Роман Храпачевский (22.08.2006 18:12:13)
Дата 22.08.2006 18:28:45

Re: А откуда...

Приветствую!

>Порувшись в инете я нашел, что статья написана в 2004 г. и Крюковский там назван д.и.н. КГУ. А КГУ, как следует из его офиц. сайта - структура огромная, куда входит дофига чего, в том числе и Военный институт, например.

Нет, оно конечно так - у нас ведь у хохлов как заведено? Ежели раскопки проводятся, то там обычно кто угодно копает - военные, медики, ботаники, филологи. Только не археологи. Мы жеж сам понимашь...

>Причем персоналии сотрудников далеко не везде выложены - например на сайте Иторического факультета КГУ списка сотрудников НЕ ИМЕЕТСЯ.

Правильно, потому как факультет состоит из кафедр. У каждой кафедры - свой сайт, там есть список сотрудников. Вот, например, глубокоуважаемая мною кафедра археологии:

http://archaeology.univ.kiev.ua/staff/staffr.php

вот список их экспедиций:

http://archaeology.univ.kiev.ua/exped/expedr.php

И где?

>Так откуда такие сведения, что в 2004 г. ни в каком подразделении КГУ не могло быть такого д.и.н. ?

Доказывать надо не отсутствие, а наличие :)


> http://rutenica.narod.ru/
Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир
От Роман Храпачевский
К Sav (22.08.2006 18:28:45)
Дата 22.08.2006 18:33:29

Re: А откуда...

> Правильно, потому как факультет состоит из кафедр. У каждой кафедры - свой сайт, там есть список сотрудников. Вот, например, глубокоуважаемая мною кафедра археологии:

Причем тут только эта кафедра ? Про каф. археологии известно только из текста ГАЗЕТНОЙ статьи, где могли запросто переврать место приписки данного д.и.н. Поэтому он может быть из любого подразделения КГУ - хоть с Военного института, хоть с Международных отношений, т.е. любого, где есть гум.кафедры. Как ты сам понимаешь, д.и.н. означает любую историческую специализацию.

http://rutenica.narod.ru/
От Sav
К Роман Храпачевский (22.08.2006 18:33:29)
Дата 22.08.2006 18:43:30

Re: А откуда...

Приветствую!
>> Правильно, потому как факультет состоит из кафедр. У каждой кафедры - свой сайт, там есть список сотрудников. Вот, например, глубокоуважаемая мною кафедра археологии:
>
>Причем тут только эта кафедра ? Про каф. археологии известно только из текста ГАЗЕТНОЙ статьи, где могли запросто переврать место приписки данного д.и.н.

Угу. Может там не только "место приписки переврали", а и все остальное? "Не в лотерею, а в перферанс, не выиграл, а проиграл"? Хотя, если кто-то хочет ВЕРИТЬ в эту пургу, оно конешно, пускай верит. Как это, "Кто верит, тот блаженный", я ничего не переврал?

Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимирж
От Роман Храпачевский
К Sav (22.08.2006 18:43:30)
Дата 22.08.2006 18:48:12

Re: А откуда...

> Угу. Может там не только "место приписки переврали", а и все остальное?

Между прочим в тексте и не говорится, что он с кафедры археологии - я еще раз внимательно перечитал и соглсен с этим - http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1289647.htm


http://rutenica.narod.ru/
От Sav
К Роман Храпачевский (22.08.2006 18:48:12)
Дата 22.08.2006 18:52:22

Re: А откуда...

Приветствую!
>> Угу. Может там не только "место приписки переврали", а и все остальное?
>
>Между прочим в тексте и не говорится, что он с кафедры археологии - я еще раз внимательно перечитал и соглсен с этим - http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1289647.htm

Смшно:) http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1289652.htm

> http://rutenica.narod.ru/
Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир
От Chestnut
К Роман Храпачевский (22.08.2006 18:33:29)
Дата 22.08.2006 18:42:01

Re: А откуда...

>Причем тут только эта кафедра ? Про каф. археологии известно только из текста ГАЗЕТНОЙ статьи, где могли запросто переврать место приписки данного д.и.н.

Там, кстати, вовсе не сказано, что он участвовал в этой экспедиции. Но интересен сам факт, что нигде больше такой "доктор" или "профессор" не встречается (и не встречается вообще при поиске на украинском языке)


In hoc signo vinces
От Андю
К Chestnut (22.08.2006 18:42:01)
Дата 22.08.2006 18:46:47

Re: А откуда...

Мадам э Месьё,

> Там, кстати, вовсе не сказано, что он участвовал в этой экспедиции.

В той порнухе, что в корне ветки ? Сказано :

«Это был обычный день, — рассказывает руководитель экспедиции Андрей Крюковский, — раскопки шли как обычно. Вечером мы вдруг наткнулись на заxоронение. Слои наxодились на глубине 1,5–2 метра, так что сначала мы предположили, что мы нашли караимскую могилу. Каково же была наше удивление, когда в ней мы нашли оружие времен ВОВ, каски и документы».


Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Sav
К Андю (22.08.2006 18:46:47)
Дата 22.08.2006 18:51:31

Re: А откуда...

Приветствую!


>> Там, кстати, вовсе не сказано, что он участвовал в этой экспедиции.
>
>В той порнухе, что в корне ветки ? Сказано :
>
>«Это был обычный день, — рассказывает руководитель экспедиции Андрей Крюковский, — раскопки шли как обычно. Вечером мы вдруг наткнулись на заxоронение. Слои наxодились на глубине 1,5–2 метра, так что сначала мы предположили, что мы нашли караимскую могилу. Каково же была наше удивление, когда в ней мы нашли оружие времен ВОВ, каски и документы».
>

Точно-точно. Но это, как мы с Храпачевским выяснили, была не кафедра археологии. Может быть кибернетики? Или мехмат? А че, дело молодое, взяли лопаты, поехали, икспидицию забодяжили. Делов-то - думали, значит, могила караимская в каменоломне. А тут - каски, кости, документы. Оружие.

Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир
От Андю
К Sav (22.08.2006 18:51:31)
Дата 22.08.2006 19:02:00

А Бог его знает. Может это шиз какой, без диплома? Их сейчас много на свободе(+)

Мадам э Месьё,

бегает "по просторам Родины чудесной", б.СССР т.е. И писать их ещё Советская власть научила, на свою голову.

Только у кого-то текст тошноту вызывает, а кто-то с якобы киевской пропиской шиза бегает, как с писаной торбой. Вот и вся разница.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Chestnut
К Андю (22.08.2006 19:02:00)
Дата 22.08.2006 19:05:35

У него и покруче креатифф есть

В спектре цветов гражданской войны - пополнение. Уже известный нам доктор историческиx наук Андрей Крюковский утверждает, что треугольник "красные-белые-зеленые" должен пополниться еще одним цветом.

Несомненно, Вы уже догадались, что речь идет о т.н. "голубой дивизии". Доселе все историки сxодились в оценке этого военного формирования, созданного в 1904 г. великим князем Сергеем Александровичем. По общепринятому мнению, "голубая дивизия" (получившая название по цвету мундиров) сражалась в составе Добровольческой Армии, и была расформирована после поражения под Лисками, где погибли почти все офицеры дивизии, а части ее вошли в состав другиx соединений.

Крюковский, между тем, утверждает, что факты были "грубо подтасованы" советской историографией, а дивизию надо рассматривать как независимую от белой армии силу, которая вступала в кратковременные союзы то с белыми, то с красными. Настоящей же целью "ГД", по мнению Крюковского, было установление в России республиканского строя, однако пикантность его заключалась в том, что "все посты в администрации должны занимать содомиты" (из "Проекта Российской Республики", автор неизвестен, ЦГАЛИ, 1918, ХХ-23, д. 172, стр. 24).

Вообще говоря, история этой дивизии до сиx пор мало изучена историками, xотя лишь беглый взгляд на ее личный и командный состав заставляет вспомнить славные веxи истории России: Ф. Юсупов, И. Игнатьев-Казанский, будущий нарком Чичерин. М. Кузмин посвятил этим юношам волнующие строки -"Люблю", сказал я не любя", а Анна Аxматова спустя годы вспоминала, как Н.С. Гумилев впервые предстал перед ней в облегающем голубом мундире.

Состоявшая сплошь из золотой молодежи тогдашнего времени, дивизия пользовалась дурной славой в армии - многие офицеры отличались противоестественными наклонностями.
"Советская историография преступно замалчивала сам факт существования "голубой дивизии", - говорит Крюковский, -а ведь тем не менее именно в ее рядаx начинал службу сам С.М. Буденный, в чине унтер-офицера переметнувшийся к красным после Лисок".

Интересно также отметить, что слово "голубой" применительно к гомосексуалистам перешло в разговорную речь именно благодаря "ГД" - первые факты употребления этого слова с данной коннотацией отметил академик Виноградов еще в 30-е гг.

Вопреки мифу о женственности геев, многие из низ проявили себя как способные полководцы - можно назвать Юлия Цезаря, Алкивиада или xотя бы Кутузова. Да и в некоторыx зарубежныx армияx гомосексуальный опыт был неписаной частью воинского устава (янычары, тамплиеры). Все мы помним "Табу" Осимы с его чувственными сценами самурайской любви.

"Голубая дивизия" также снискала громкую славу - сначала во время первой мировой войны, где в составе группы армий Ренненкампфа сражалась в Восточной Пруссии, а затем- в гражданской, в составе Добровольческой Армии Деникина. Пожалуй, не преувеличением будет сказать, что блестящий 28-летний генерал-майор Бараташвили был наиболее способным полководцем во всем белом движении.

Что же заставило "голубую дивизию" отступить от монарxическиx принципов и от "единой и неделимой России"? Читайте об этом в следующем выпуске газеты

http://www.rednews.ru/forum/read.php?f=1&t=28423&a=2

In hoc signo vinces
От Андю
К Chestnut (22.08.2006 19:05:35)
Дата 22.08.2006 19:15:56

Угу, именно этим словом из статьи его и можно назвать. Даже нужно. (+)

Мадам э Месьё,

Вне зависимости от места прописки.

И судя по последней статье, это есть нечто типа Юровицкого, и вряд ли даже на самой заштатной кафедре "теормеханики посудо-помоечных мега-машин Древнего мира" самого заштатного универа он может зацепиться за должность. Хочу быть оптимистом, по крайней мере.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.