От В. Кашин
К Rd
Дата 22.08.2006 20:37:12
Рубрики Локальные конфликты; Евреи и Израиль;

Re: Нда, статья...

Добрый день!
>Здравствуйте, уважаемый Exeter!

>>"IDF commanders defined the Russian ATGMs as their "most dangerous challenge" in the fighting.
>>"We are paying a heavy price to the ATGMs," admitted Major General Udi Adam, head of the IDF's Northern Command."
>
>"Опасная проблема" и "высокая цена" не значат, что продвижение замедленно.
 Вы явно придираетесь к формулировкам. Собственно, из 'most dangerous challenge' как раз следует, что ПТРК были фактором, влиявшим на темпы продвижения в большей степени, чем прочие виды оружия.
>>Е:
>>Почему не другой страной их покупателем? Или сразу не Россией? :-)))
>
>С этой точки зрения вообще ничего не было, а танки сожгли тайно переданными "Джавелинами".
 Какое-то нарушение логики у Вас. При чем здесь Джавелины?
>>Е:
>>Какая реакция должна быть-то? Общественности публично ничего не предъявлено. О чем и речь. И откуда Вы знаете, с какими "доказательствами" приезжала делегация Израиля в Россию? Может там вообще не доказательства, а какие-либо аргументы иного свойства использовались - политический торг там или т.п?
>
>Общественность к делу отношения не имеет. Если правительсто РФ не отвечает на обвинения Израильской делегации, значит оно косвенно признает свою вину. В случае если ничего не было, поведение РФ вообще странно.
 Как раз наоборот. Если обвинения израильской стороны отражены только в газете Маарив, но не появились на лентах основных информационных агентств, это с математической точностью доказывает, что обвинения - фуфло. Отвечать на публикации в газете Маарив России было бы даже странно. Если завтра у нас газета "Жизнь" напишет, что Израиль продал атомную бомбу Бен Ладену - что, правительство Израиля будет это опровергать?
>>Е:
>>Дело именно в причитаниях. Израильские вопли о "Корнетах" имеют ту же психологическую основу, что и причитания о толпах "наемников" в Чечне.
>
>"Наемники" не были посланы каким-либо государством, "Корнеты" - да. Соответсвенно почва для претензий и статей в прессе о претензиях есть только во втором случае.
 Есть еще "черный рынок оружия". Да и государство надо еще определить.
>>Е:
>>Совершенно верно. РФ, скорее всего, наплевать. И я считаю это самым правильным подходом. Нам начхать, кого там мочкают оружием люди, которые нам за него платят.
>>А весь вопрос об утечке оружия "Хезбалле" есть лишь повод воспрепятствовать военному усилению Сирии. И все это тоже понимают. Поэтому Россия, видя, какие цели преследует израильская кампания, должна посылать израильтян лесом. Поскольку израильтяне пытаются воспрепятствовать нашей коммерции.
>
>После чего строится такая простая цепочка: 1.Россия продает оружие Сирии, зная, что это оружие попадет к Хезбалле".
Нет, не зная. Более того, Россия перед продажей получила от Сирии письменные обязательства, что третья сторона это оружие не получит. Что там произошло дальше - Россия проконтролировать не может. Но если нам продемонстрируют надежные доказательства - мы сирийцев накажем. К этому российские заявления и сводились.
>2. "Хезбалла" стремится убить всех евреев.
 Правда всех? Ссылкой на программные документы не поделитесь?
>3. Россия способствует убийству евреев.
Ну, как выясняется, убийству евреев также способствует Великобритания (приборы ночного видения у Хизбаллы), а равно прочие поставщики ливанской армии.
>4. С Россией нужно обращаться также, как с Гитлером.
 Ну это, извините, эмоции какие-то уже.
>Есть у меня ощущение, что правительство РФ знает, чем черевата такая цепочка и поэтому молчит.
 Нет, ему комментировать нечего. Потому что правительству Израиля нечего сказать. Поэтому приходится ограничиваться неуклюжими сливами в СМИ со сслыками на анонимные источники.


>>Е:
>>Е:
>>Совершенно верно.
>
>А потом Вы еще говорите, что Россию пустят в ВТО :) . Короче, эта история закончится очень нескоро.
 Сроки вступления России в ВТО сейчас всецело связаны с условиями импорта американского мяса и куриных окорочков :)) На нафантазированные Израилем российские поставке Хезболле всем, увы, наплевать.

С уважением, Василий Кашин
От Rd
К В. Кашин (22.08.2006 20:37:12)
Дата 22.08.2006 21:36:19

Re: Нда, статья...

Здравствуйте!

> Вы явно придираетесь к формулировкам. Собственно, из ьмост дангероус чалленгэ как раз следует, что ПТРК были фактором, влиявшим на темпы продвижения в большей степени, чем прочие виды оружия.

Конечно. Только откуда вывод, что оружие сильно влияло на продвижение?

> Как раз наоборот. Если обвинения израильской стороны отражены только в газете Маарив, но не появились на лентах основных информационных агентств, это с математической точностью доказывает, что обвинения - фуфло. Отвечать на публикации в газете Маарив России было бы даже странно. Если завтра у нас газета "Жизнь" напишет, что Израиль продал атомную бомбу Бен Ладену - что, правительство Израиля будет это опровергать?

Не только в газете Маарив, как видно:

http://www.washtimes.com/world/20060818-105609-8773r.htm
http://www.foxnews.com/story/0,2933,209162,00.хтмл
http://www.latimes.com/news/nationworld/world/la-fg-usleb19aug19,1,2541304.сторы?цолл=ла-хеадлинес-ворлд
http://www.haaretz.com/hasen/spages/752155.html

> Есть еще "черный рынок оружия". Да и государство надо еще определить.

Сирия почему-то принимаыет у себя оружие, которое потом оказывается у "Хезбаллы", но "Корнет" поставить не решилась, так?

> Нет, не зная. Более того, Россия перед продажей получила от Сирии письменные обязательства, что третья сторона это оружие не получит. Что там произошло дальше - Россия проконтролировать не может. Но если нам продемонстрируют надежные доказательства - мы сирийцев накажем. К этому российские заявления и сводились.

Камынин о наказании не заикивался.

> Правда всех? Ссылкой на программные документы не поделитесь?

Достаточно неоднократных публичных заявлений Насраллы.

> Ну, как выясняется, убийству евреев также способствует Великобритания (приборы ночного видения у Хизбаллы), а равно прочие поставщики ливанской армии.

Великобритания активно расследует произошедшее, в отличии от России.

> Ну это, извините, эмоции какие-то уже.

Почему, логицный конец цепочки.

> Нет, ему комментировать нечего. Потому что правительству Израиля нечего сказать. Поэтому приходится ограничиваться неуклюжими сливами в СМИ со сслыками на анонимные источники.

То есть никто в Россию не ездил.

> Сроки вступления России в ВТО сейчас всецело связаны с условиями импорта американского мяса и куриных окорочков :)) На нафантазированные Израилем российские поставке Хезболле всем, увы, наплевать.

Поставки "Хезбалле" не более чем штрих к портрету :) .

>С уважением, Василий Кашин
С уважением, Rd
От В. Кашин
К Rd (22.08.2006 21:36:19)
Дата 23.08.2006 13:11:09

Re: Нда, статья...

Добрый день!
>Здравствуйте!

>> Вы явно придираетесь к формулировкам. Собственно, из ьмост дангероус чалленгэ как раз следует, что ПТРК были фактором, влиявшим на темпы продвижения в большей степени, чем прочие виды оружия.
>
>Конечно. Только откуда вывод, что оружие сильно влияло на продвижение?
 Если какое-то оружие в арсенале противника называют "наиболее опасным", то из этого следует, что оно оказало наибольшее или, по крайней мере, заметное влияние на ход боевых действий.
>> Как раз наоборот. Если обвинения израильской стороны отражены только в газете Маарив, но не появились на лентах основных информационных агентств, это с математической точностью доказывает, что обвинения - фуфло. Отвечать на публикации в газете Маарив России было бы даже странно. Если завтра у нас газета "Жизнь" напишет, что Израиль продал атомную бомбу Бен Ладену - что, правительство Израиля будет это опровергать?
>
>Не только в газете Маарив, как видно:

> http://www.washtimes.com/world/20060818-105609-8773r.htm
> http://www.foxnews.com/story/0,2933,209162,00.хтмл
> http://www.latimes.com/news/nationworld/world/la-fg-usleb19aug19,1,2541304.сторы?цолл=ла-хеадлинес-ворлд
> http://www.haaretz.com/hasen/spages/752155.html
 В процитированных Вами материалах говорится о жалобах израильских официальных лиц, но ничего не говорится о представленных ими доказательствах. Материалы, где приводились подробности о визите израильской делегации и о совпадении номеров на захваченных корнетах с сирийскими - только в израильской прессе со ссылкой на анонимные источники.
>> Есть еще "черный рынок оружия". Да и государство надо еще определить.
>
>Сирия почему-то принимаыет у себя оружие, которое потом оказывается у "Хезбаллы", но "Корнет" поставить не решилась, так?
 А я вот не понимаю, с какого черта Сирии поставлять этим иррегулярным формированиям свой самый эффективный ПТРК, который в ее собственной армии имеется в количестве 100 комплексов.

>> Нет, не зная. Более того, Россия перед продажей получила от Сирии письменные обязательства, что третья сторона это оружие не получит. Что там произошло дальше - Россия проконтролировать не может. Но если нам продемонстрируют надежные доказательства - мы сирийцев накажем. К этому российские заявления и сводились.
>
>Камынин о наказании не заикивался.
 О том, что в случае получения доказательств с Сирией будут разбираться говорил Косачев.
>> Правда всех? Ссылкой на программные документы не поделитесь?
>
>Достаточно неоднократных публичных заявлений Насраллы.
 Пример, пожалуйста. Именно где про "всех евреев".
>> Ну, как выясняется, убийству евреев также способствует Великобритания (приборы ночного видения у Хизбаллы), а равно прочие поставщики ливанской армии.
>
>Великобритания активно расследует произошедшее, в отличии от России.
 Ну, давайте посмотрим на британскую формулировку из AP 20 августа
"We are seeking further details of the equipment to investigate whether it is British and, if so, by whom it was made and to whom it was sold," the spokesman said.
Т.е. британцы даже еще не признали что оборудование британское. А равным образом, отказываются говорить о том, как именно оно попало к Хезболле. Полная аналогия с российской позицией.
>> Ну это, извините, эмоции какие-то уже.
>
>Почему, логицный конец цепочки.
 Логика какая-то странная:))
>> Нет, ему комментировать нечего. Потому что правительству Израиля нечего сказать. Поэтому приходится ограничиваться неуклюжими сливами в СМИ со сслыками на анонимные источники.
>
>То есть никто в Россию не ездил.
 Что ездил, известно из заявления помощника Ольмерта Асафа Шарива агентствам 18 августа. А вот данные об итогах визита - сплошь в израильских газетах со сслыкой на анонимов. Вывод: визит делегации провалился, предъявить по итогам нечего.
>> Сроки вступления России в ВТО сейчас всецело связаны с условиями импорта американского мяса и куриных окорочков :)) На нафантазированные Израилем российские поставке Хезболле всем, увы, наплевать.
>
>Поставки "Хезбалле" не более чем штрих к портрету :) .
 Вообще-то, не Израилю критиковать Россию за беспринципность при торговле оружием. :))

С уважением, Василий Кашин
От Rd
К В. Кашин (23.08.2006 13:11:09)
Дата 23.08.2006 15:53:09

Re: Нда, статья...

Здравствуйте!

> Если какое-то оружие в арсенале противника называют "наиболее опасным", то из этого следует, что оно оказало наибольшее или, по крайней мере, заметное влияние на ход боевых действий.

На такую формулировку реагировать бесполезно.

> В процитированных Вами материалах говорится о жалобах израильских официальных лиц, но ничего не говорится о представленных ими доказательствах. Материалы, где приводились подробности о визите израильской делегации и о совпадении номеров на захваченных корнетах с сирийскими - только в израильской прессе со ссылкой на анонимные источники.

Итого российское правительство просто игнорирует факт жалобы. На гневное заывление сподобиться никак не могут.

> А я вот не понимаю, с какого черта Сирии поставлять этим иррегулярным формированиям свой самый эффективный ПТРК, который в ее собственной армии имеется в количестве 100 комплексов.

С того, что Сирии с Израилем воевать не светит, а Хезбалла может побить ненавистных израильтян. К тому же восточнее Голан не тот рельеф, поэтому сирийцам ПТРК как мертвому припарки.

> О том, что в случае получения доказательств с Сирией будут разбираться говорил Косачев.

А ссылку?

> Пример, пожалуйста. Именно где про "всех евреев".

http://query.nytimes.com/gst/fullpage.html?res=9B0CEEDB1F3CF930A15756C0A9629C8B63&sec=&pagewanted=print

> Т.е. британцы даже еще не признали что оборудование британское. А равным образом, отказываются говорить о том, как именно оно попало к Хезболле. Полная аналогия с российской позицией.

http://www.timesonline.co.uk/article/0,,3-2321555,00.хтмл - добавлю, что расследование начали до того, как Израиль нашел серийные номера

> Логика какая-то странная:))

Позволю сбе усомниться, что у Вас есть вышее математическое образование.

> Вообще-то, не Израилю критиковать Россию за беспринципность при торговле оружием. :))

Портрет РФ такие заявления не изменят.

>С уважением, Василий Кашин
С уважением, Rd