От Dassie
К Леонид
Дата 19.08.2006 17:20:59
Рубрики WWII;

Все цитаты 1944 года - не из частной переписки.

До восстания Андерс был уверен, что его не будет,
что Соснковский наложил запрет.

Лондонское польское правительство летом 1944 года вообще не было способно управлять (и не управляло) сопротивлением в Польше, оно, по моему скромному мнению, от этого вообще устранилось, занимаясь своими внутренними делами. После гибели Сикорского летом 1943 года авторитет польского лондонского правительства ослаб, конечно - везде и для всех.
Я вывешивал на ВИФе стенографические записи бесед Миколайчика со Сталиным в Москве 3 и 9 августа 1944 года, Миколайчик не был готов к этим встречам, Сталин обращался с ним, как с котенком. Неслучайно, что польские стенографические записи этих бесед в Польше до сих пор не опубликованы в полном виде (они хранятся в Лондоне и доступны исследователям - а перевод русских записей этих бесед удалось опубликовать в Польше акурат мне, скромно говоря).

Ян Чехановский в своей книжке возлагает основную вину за начало восстания 1 августа на Окулицкого, который имел очень большое влияние на Коморовского. Это было импульсивным решением, приведшим к трагедии Варшавы.
Был выбран самый неподходящий момент - немцы как раз получили подкрепления, у поляков часть вооружения ушла за Варшаву, а часть была захвачена немцами, советское наступление также притормозилось (независимо от начавшегося восстания).
От Леонид
К Dassie (19.08.2006 17:20:59)
Дата 20.08.2006 03:20:10

Все же поправлю.

>Ян Чехановский в своей книжке возлагает основную вину за начало восстания 1 августа на Окулицкого, который имел очень большое влияние на Коморовского. Это было импульсивным решением, приведшим к трагедии Варшавы.

Чехановского читал (правда на английском), отсканировал и как будет время приведу в порядок и выложу.

Окулицкий действительно давил ("Лучше на три дня раньше, чем на час позже"). Более того подговорил и Пельчинского. Но Коморовский тоже был За. Плюс конечно же Монтер.
От Dassie
К Леонид (20.08.2006 03:20:10)
Дата 20.08.2006 09:26:59

Я с этим и не спорю.

Просто заводилой в тройке Коморовский-Пелчинский-Окулицкий был все-таки последний. Роль Монтера (Хрусчеля, командующего Варшавским округом АК) свелась к "поджигательству" - придя на собрание 31-го июля часов в 5-6 вечера, он сказал, что советские танки уже на Праге (правобережный район Варшавы), так ему разведка доложила. Через несколько минут было принято решение о начале восстания на следующий день в 17 часов. Вооружение восставших на тот момент составляло одну единицу чего-нибудь (пистолет, граната) на 7 человек.

Книжка Чехановского на английском - первое издание. По-моему, второе есть только на польском, оно больше первого на треть - добавлены, в частности, большие разделы об организаторах восстания.
От Dassie
К Dassie (19.08.2006 17:20:59)
Дата 19.08.2006 17:31:30

А на антисоветизм (антибольшевизм) Андерса

дополнительно и сильно повлияла Катынь.
Вероятно, это же относится и к руководителям АК.
Без Катыни были бы бОльшие шансы на попытки согласования восстания с действиями советских войск. Но что гадать...
От Исаев Алексей
К Dassie (19.08.2006 17:31:30)
Дата 21.08.2006 13:17:00

А как повлияла Катынь на 1-ю и 2-ю армии Войска Польского?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

В плане согласования действий.

С уважением, Алексей Исаев
От Dassie
К Исаев Алексей (21.08.2006 13:17:00)
Дата 21.08.2006 23:04:52

Тут другое дело.

Как Вы, конечно, знаете, генерал Андерс при формировании польской армии в СССР участвовал в поиске пропавших офицеров на самом высоком уровне (например, прием у Сталина в начале декабря 1941 года - 3-го числа, если не ошибаюсь), да и сам посидел на Лубянке. Так что база для недоверия и нелюбви была нехилая. И вот его армия оказалась на Ближнем Востоке и читает в апреле 1943 про Катынь - воспринималось у них это однозначно.

А среди тех ребят, которые образовали потом в СССР армию Берлинга, ситуация (и пропаганда) была иной. Я знал нескольких, один был, кстати, из десанта в период Варшавского восстания, он уже умер, а другой жив и написал две неплохие книжки о Катыни (в свете ответственности НКВД, конечно). В войну он был пацаном в ссылке на Урале, оттуда и попал в армию Берлинга танкистом. Вряд ли он тогда много думал о Катыни. Мы с ним встречаемся, он считается левым, вместе с ним мы открыто выступили против автономного польского следствия по Катыни на одной конференции в 2004 году - по причине заведомой неэффективности такого следствия, все документы ведь в России, и надо сотрудничать, хочешь, не хочешь. Но это совсем другой подход по сравнению с мухинцами, которые просто врут на голубом глазу и с потолка.

Что до командиров типа Берлинга - они, вероятно, знали правду (или склонялись к ней) - как и англичане, к примеру. Но цель была - воевать с Германией, да еще под советским командованием, ворошение Катыни тогда этой цели мешало. К тому же, Берлинг при формировании своей армии был обласкан советскими властями, а лондонское польское правительство (и Андерс тоже) считало его предателем и дезертиром. То есть, у него был один путь.

Вот так примерно. Кстати, ведь даже Андерс в войну не шумел о Катыни.

Дасси.

P.S. Для ясности. Ни Андерс, ни Берлинг у меня не одноцветные (белые или черные или красные). Сложные товарищи - как и почти все в природе.
От Леонид
К Исаев Алексей (21.08.2006 13:17:00)
Дата 21.08.2006 23:02:44

А отсидки в тюрьме на Берлинга, Рокоссовского, Мерецкова,

того же Андерса и пр. и пр.?
От Kazak
К Исаев Алексей (21.08.2006 13:17:00)
Дата 21.08.2006 13:39:32

До Катыни было много чего..

Iga mees on oma saatuse sepp.

После того, как Германское Правительство и Правительство СССР
подписанным сегодня договором окончательно урегулировали вопросы, возникшие
в результате распада Польского государства, и тем самым создали прочный
фундамент для длительного мира в Восточной Европе, они в обоюдном согласии
выражают мнение, что ликвидация настоящей войны между Германией с одной
стороны и Англией и Францией с другой стороны отвечала бы интересам всех
народов.

Извините, если чем обидел.
От Chestnut
К Исаев Алексей (21.08.2006 13:17:00)
Дата 21.08.2006 13:22:57

Re: А как...

3-ю армию и "польский фронт" решили всё же "от греха подальше" не создавать

In hoc signo vinces
От DenisIrkutsk
К Chestnut (21.08.2006 13:22:57)
Дата 21.08.2006 14:07:54

Re: А как...

>3-ю армию и "польский фронт" решили всё же "от греха подальше" не создавать

А так ли это? ЕМНИП уже 2-я создавлась ближе к занавесу и у нее были проблемы с комплектацией. Может просто не могли?

>In hoc signo vinces
С уважением, Денис Иркутск
От Аркан
К Chestnut (21.08.2006 13:22:57)
Дата 21.08.2006 13:43:31

А формулировка какая была? "от греха подальше"?:) (-)
От Kazak
К Исаев Алексей (21.08.2006 13:17:00)
Дата 21.08.2006 13:19:14

Да никак. Советский человек, он за двадцать лет ко всему привык.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Ну и ещё есть немало особо стойких индивидумов.


Извините, если чем обидел.
От Zamir Sovetov
К Dassie (19.08.2006 17:31:30)
Дата 20.08.2006 15:08:45

На врождённую русофобию? :-)) (-)