От PQ
К All
Дата 19.08.2006 16:46:27
Рубрики Современность; Танки; Локальные конфликты; Евреи и Израиль;

Последние данные по потерям БТ в Ливане

Четыре наших танка подорвались на мощных зарядах взрывчатки. Три из них, не имея должных средств защиты нижней части корпуса, потеряли целиком свои экипажи – 12 танкистов погибли. Четвертый танк такую защиту имел – и из шестерых членов экипажа погиб только один.

Противотанковыми ракетами было подбито 46 наших танков и 14 бронетранспортеров. Проникновение ракет внутрь имело место в случае 15 танков и 5 бронетранспортеров. Количество погибших: 20 человек в танках, 5 в бронетранспортерах. Возле ручья Салуки "Хизбалле" удалось устроить засаду: там противотанковыми ракетами было подбито сразу 11 танков, в том числе в три танка ракеты прошли внутрь, в двух из них погибли семеро солдат.

Уроки нами пока не извлечены. Причем в ходе "работы надл ошибками" надлежит помнить, что не дремлет и наш враг.

http://cursorinfo.co.il/pressa/2006/08/18/sh-2/
От A~B
К PQ (19.08.2006 16:46:27)
Дата 22.08.2006 17:27:04

Re: Последние данные...

>Четыре наших танка подорвались на мощных зарядах взрывчатки. Три из них, не имея должных средств защиты нижней части корпуса, потеряли целиком свои экипажи – 12 танкистов погибли. Четвертый танк такую защиту имел – и из шестерых членов экипажа погиб только один.

А что это за такая защита нижней части, помогающая от мощных зарядов взрывчатки?
От Danilmaster
К A~B (22.08.2006 17:27:04)
Дата 22.08.2006 19:07:50

Re: Последние данные...

>А что это за такая защита нижней части, помогающая от мощных зарядов взрывчатки?

накладное бронирование днища, типа "корыто" ))

С ув.
От Mayh3M
К PQ (19.08.2006 16:46:27)
Дата 21.08.2006 08:32:49

Мдааа... и этим была сломлена израильская военщина...

Превед :-)

Такое старьё... жуть... да ещё неизвестно в каком состоянии... Да и по количеству прямо скажем не густо...

Son... I drive tanks! (c) ;-)
От ThuW
К PQ (19.08.2006 16:46:27)
Дата 20.08.2006 19:14:26

Новая партия фоток оружия, захваченного у Хезболлы (внутри ссылка, не сами фоты)

Корнета вроде опять нет
http://www.hnn.co.il/index.php?module=albums;task=view;id=1080
От A~B
К ThuW (20.08.2006 19:14:26)
Дата 21.08.2006 17:55:26

На 9 и 11 фотках рядом Конкурс и ТОW стоят рядом

Насколько же Конкурс меньше. С таким и в кустах сидеть удобнее, а вот ТОW только в джунглях и замаскируеш.
От Василий Фофанов
К A~B (21.08.2006 17:55:26)
Дата 21.08.2006 20:37:52

Это верно. Пользователи и того и другого (финики) подтверждают

Из преимуществ ТОУ называется более легкое управление и более просто и быстрое техобслуживание (как ни странно).

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От xab
К Василий Фофанов (21.08.2006 20:37:52)
Дата 22.08.2006 17:09:58

Re: Это верно....

>Из преимуществ ТОУ называется более легкое управление и более просто и

А чем управление легче? Лучше визир или привода удобнее?

>быстрое техобслуживание (как ни странно).

Какое техобслуживание?
ТО-1 насколько я помню чистая формальность ( по инструкции )
ТО-2 проводится только с помощью КПМ в ремподразделениях, кто-то TOW и "Фагот" настолько досконально знает?

>С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
С уважением XAB.
От Василий Фофанов
К xab (22.08.2006 17:09:58)
Дата 22.08.2006 18:07:38

Re: Это верно....

>А чем управление легче? Лучше визир или привода удобнее?

Якобы да. И ракета станцией захватывается легче.

>Какое техобслуживание?

То которое с использованием шайтан-девайса 9В811.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От xab
К Василий Фофанов (22.08.2006 18:07:38)
Дата 22.08.2006 19:31:35

Re: Это верно....

>>А чем управление легче? Лучше визир или привода удобнее?
>
>Якобы да. И ракета станцией захватывается легче.

Захват ракеты вродебы происходит без участия оператора или имелось в виду, что срывов наведения меньше?

>С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
С уважением XAB.
От Василий Фофанов
К xab (22.08.2006 19:31:35)
Дата 22.08.2006 20:04:50

Re: Это верно....

>Захват ракеты вродебы происходит без участия оператора или имелось в виду, что срывов наведения меньше?

Увы не поручусь что имелось в виду. Это перевод на русский английского текста написанного финном :) Если вы с системой знакомы, то вам виднее чем мне что он мог иметь в виду...

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От xab
К Василий Фофанов (22.08.2006 20:04:50)
Дата 23.08.2006 09:14:20

Спасибо. (-)
От Ktulu
К ThuW (20.08.2006 19:14:26)
Дата 21.08.2006 00:09:31

Ничего нового по сравнению с предыдущей серией не показали.

>Корнета вроде опять нет
> http://www.hnn.co.il/index.php?module=albums;task=view;id=1080

И опять израильская пропаганда тупит, уж охотничьи ружья и
разрезные макеты ещё после прошлого раза из экспозиции можно
было убрать (воздушки, кстати, больше в числе трофеев не показываются).

--
Алексей

От DenisIrkutsk
К ThuW (20.08.2006 19:14:26)
Дата 20.08.2006 20:10:26

А что такое вот это?



С уважением, Денис Иркутск
От Лис
К DenisIrkutsk (20.08.2006 20:10:26)
Дата 20.08.2006 22:02:18

Re: А что...

НСПУ это. А вот к чему присобачено -- пес его знает. Разве в качестве датчика использовано...
От UFO
К Лис (20.08.2006 22:02:18)
Дата 21.08.2006 17:44:40

Re: А что...

Приветствую Вас!
>НСПУ это. А вот к чему присобачено -- пес его знает. Разве в качестве датчика использовано...
Да, Лис, служба постепенно отпускает ;-)
Присобачено - чтобы не с..ли (разукомплектовали).


С уважением, UFO.
От Расстрига
К Лис (20.08.2006 22:02:18)
Дата 21.08.2006 11:53:56

к булыжнику присобачено, для прицельного противотанкового кидания :) (-)
От ZIL
К Расстрига (21.08.2006 11:53:56)
Дата 21.08.2006 20:03:07

Re: к булыжнику...

Добрый день.


Откуда Вы знаете что это именно булыжник? Мне пришлось как то раз видеть замаскированные фугасы, made in Hizballastan, которые внеше выглядели точно так же.


С уважением, ЗИЛ.
От СОР
К ZIL (21.08.2006 20:03:07)
Дата 21.08.2006 20:11:03

Это им англичане поставляют




>Откуда Вы знаете что это именно булыжник? Мне пришлось как то раз видеть замаскированные фугасы, made in Hizballastan, которые внеше выглядели точно так же.


Всем известно, что у англичан страсть все под булыжники маскировать. Партии булыжников которые ангичане поставляют палестинцам для обкидывания израильских танков по договоренности с Израилем -бракованные.
От Exeter
К ThuW (20.08.2006 19:14:26)
Дата 20.08.2006 19:26:31

Интересно, что югославская "Малютка" подписана как Raad

Так хочется везде найти иранский след :-))




С уважением, Exeter
От bob909
К Exeter (20.08.2006 19:26:31)
Дата 20.08.2006 23:00:49

Re: Интересно, что...

Раад - это арабское название. Хезы переиначили названия почти всех ракет своими громкими названиями. Например это - гром.
>Так хочется везде найти иранский след :-))
А он полностью отсутствует?
От Exeter
К bob909 (20.08.2006 23:00:49)
Дата 20.08.2006 23:43:48

Нет, Raad - это именно иранское название клона "Малютки"

Здравствуйте, уважаемый bob909!

http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/row/at3sagger.htm

"Iran makes a copy of the Russian AT-3 9M14M (Sagger or Ra’ad) anti-tank guided missile. An improved version of RAAD missile, RAAD-T missile, incorporates a tandem warhead armament system and due to new airframe, its maneuverability increased considerably. Irrespective of the year and place of production, all versions of RAAD missiles can be upgraded to the new version. The RAAD-T weapon system is a portable anti-tank guided missile, which is used to attack any armored fighting vehicle including those with Explosive Reactive Armor (ERA)."

И написано там именно "Raad-T" на табличке. А видим мы ПУ с сербскими надписями. Вот я и говорю, что организаторы сей экспозиции явно держат публику за лохов.

С уважением, Exeter
От ZIL
К Exeter (20.08.2006 19:26:31)
Дата 20.08.2006 21:34:52

Re: Интересно, что...

Добрый день.


>Так хочется везде найти иранский след :-))

На табличке у Малютки написанно "сделанно в России". Но по моему, дело, скорее в недостаточной квалификации персонала.


С уважением, ЗИЛ.
От Exeter
К ZIL (20.08.2006 21:34:52)
Дата 20.08.2006 23:46:11

Re: Интересно, что...

Здравствуйте, уважаемый ZIL!

>
>На табличке у Малютки написанно "сделанно в России".

Е:
Я говорю не о табличке под "Малюткой", а о табличке под крайней нижней ПУ. Где подпись "Raad-T", хотя коробка с лицензионной ПУ с сербскими надписями.


С уважением, Exeter
От ZIL
К Exeter (20.08.2006 23:46:11)
Дата 21.08.2006 10:51:28

Re: Интересно, что...

Добрый день.


>>На табличке у Малютки написанно "сделанно в России".
>
>Е:
>Я говорю не о табличке под "Малюткой", а о табличке под крайней нижней ПУ. Где подпись "Raad-T", хотя коробка с лицензионной ПУ с сербскими надписями.

Прошу прощения, я должен был написать "под дрпугой "Малюткой". Что Вы имели ввиду я понял.


С уважением, ЗИЛ.
От Кудинов Игорь
К ZIL (20.08.2006 21:34:52)
Дата 20.08.2006 22:16:54

прямо вот так и написано?

>На табличке у Малютки написанно "сделанно в России".

я на приведенном фото вижу надпись кириллицей, но не по русски. Где там табличка ?
От ZIL
К Кудинов Игорь (20.08.2006 22:16:54)
Дата 21.08.2006 10:56:00

Re: прямо вот...

Добрый день.


>>На табличке у Малютки написанно "сделанно в России".
>
>я на приведенном фото вижу надпись кириллицей, но не по русски. Где там табличка ?

Табличка на 8-ой фотографии. Надпись на иврите. На всякий случай объясну что я имел ввиду: Россия этот ПТРК не производила, т.е. тот кто писал ошибся (по моему не намеренно).


С уважением, ЗИЛ.
От Технолог Петухов
К PQ (19.08.2006 16:46:27)
Дата 19.08.2006 22:39:33

Что значит "проникновение ракет внутрь"???

>Противотанковыми ракетами было подбито 46 наших танков и 14 бронетранспортеров. Проникновение ракет внутрь имело место в случае 15 танков и 5 бронетранспортеров. Количество погибших: 20 человек в танках, 5 в бронетранспортерах.

Это пробитие брони? Тогда почему 46 танков подбито?
От Паршев
К Технолог Петухов (19.08.2006 22:39:33)
Дата 21.08.2006 16:55:21

Видимо, попадание, не приведшее к выходу из строя, но с жертвами (-)
От Расстрига
К Технолог Петухов (19.08.2006 22:39:33)
Дата 21.08.2006 11:31:41

Это такие секретные ракеты

российского производства попавшие в руки хизбаллы. Гуманное нелетальное оружие. Ракета открывает люк, залазит внутрь и выгоняет танкистов.

:))

-- Даже если Вас съели, всегда остается два выхода.
От astro-01
К Технолог Петухов (19.08.2006 22:39:33)
Дата 20.08.2006 13:16:22

Вошла по стабилизаторы :) (-)
От Василий Фофанов
К Технолог Петухов (19.08.2006 22:39:33)
Дата 20.08.2006 01:44:39

Re: Что значит...

>Это пробитие брони? Тогда почему 46 танков подбито?

Судя по контексту, имеется в виду не просто пробитие брони, а пробитие боевого отделения. А остальные случаи - соответственно пробития приведшие к выходу танка из строя но не к нарушению целостности БО.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Alex Medvedev
К Василий Фофанов (20.08.2006 01:44:39)
Дата 20.08.2006 11:39:54

Re: Что значит...

>>Это пробитие брони? Тогда почему 46 танков подбито?
>
>Судя по контексту,

Может имеется в виду, что после попадания танк не потерял своих основных боевых свойств -- подвижности и огневой мощи?
От Василий Фофанов
К Alex Medvedev (20.08.2006 11:39:54)
Дата 20.08.2006 15:29:42

Re: Что значит...

>Может имеется в виду, что после попадания танк не потерял своих основных боевых свойств -- подвижности и огневой мощи?

Ну как же. Вон автор пишет что у вади Салуки в дополнение к трем танкам где ракеты "проникли внутрь" еще два танка потеряли подвижность.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Технолог Петухов
К Василий Фофанов (20.08.2006 01:44:39)
Дата 20.08.2006 09:13:03

Спасибо! (-)
От Выстрел
К PQ (19.08.2006 16:46:27)
Дата 19.08.2006 17:22:03

Это в огород к любителям посравнивать миллиметры с километрами в час :) (-)
От Василий Фофанов
К PQ (19.08.2006 16:46:27)
Дата 19.08.2006 17:07:17

Дааа, вади Салуки это похоже был просто полный разгром

> Возле ручья Салуки "Хизбалле" удалось устроить засаду: там противотанковыми ракетами было подбито сразу 11 танков

Первая официальная версия была один танк, потом проскочило что подбито 9, теперь вообще 11. Ндааа...

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Василий Фофанов
К Василий Фофанов (19.08.2006 17:07:17)
Дата 19.08.2006 17:29:58

Причем что характерно участвовали там "четверки" (-)
От Amstrong
К Василий Фофанов (19.08.2006 17:29:58)
Дата 19.08.2006 17:44:52

Ре: Причем что...

а теперь представим у Хизболы против современных израилских танков чтото типа современных израилских ПТРК скажим Spike MR/LR...
чтото думается танковую дивизию изралетянам пришлосьбы уже списать.
От Василий Фофанов
К Amstrong (19.08.2006 17:44:52)
Дата 20.08.2006 01:41:46

Вы будете смеяться, но мало бы что изменилось

Уже не является тайной ни для кого что израильская авантюра сопровождалась в ряде случаев полным пренебрежением к уставу, здравому смыслу и собственному богатому опыту. В этой ситуации ТТХ танков и ТТХ ракет отходят на второй план.

>а теперь представим у Хизболы против современных израилских танков чтото типа современных израилских ПТРК скажим Spike MR/LR...

А теперь представим что на израильских танках стояла бы САЗ типа "Арены" или "Заслона"... а также современная ДЗ...

>чтото думается танковую дивизию изралетянам пришлосьбы уже списать.

Слезайте короче с коробки из-под мыла, ничего кроме вышеупомянутых вопиющих просчетов в подготовке операции и личного состава эти эпизоды не демонстрируют.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Amstrong
К Василий Фофанов (20.08.2006 01:41:46)
Дата 20.08.2006 02:19:43

Ре: Вы будете...

>Уже не является тайной ни для кого что израильская авантюра сопровождалась в ряде случаев полным пренебрежением к уставу, здравому смыслу и собственному богатому опыту. В этой ситуации ТТХ танков и ТТХ ракет отходят на второй план.

вобщем согласен с первым предложением, что косается осталного то не для этой ветки.
От Аркан
К Amstrong (19.08.2006 17:44:52)
Дата 19.08.2006 17:54:09

Ну вот, щаз опять начнем тереть: а нужны ли танки? (-)
От ThuW
К Аркан (19.08.2006 17:54:09)
Дата 19.08.2006 19:00:39

Поставят что-нибудь вроде арены. Вроде они разрабатывали подобные системы. (-)
От Zamir Sovetov
К ThuW (19.08.2006 19:00:39)
Дата 20.08.2006 15:08:43

Нормальная засада начинается с фугасов (+)

против которых ни динамическая, ни активная защита не поможет. Учитывая характер местности - пересохший ручей (по сути небольшой овраг), поможет только ДЗ, так как активная не успеет среагировать на атаку с близкой дистанции.
От Василий Фофанов
К Zamir Sovetov (20.08.2006 15:08:43)
Дата 20.08.2006 15:38:41

Re: Нормальная засада...

От фугасов поможет инженерная разведка и соответствующее оборудование на танках.

> Учитывая характер местности - пересохший ручей (по сути небольшой овраг), поможет только ДЗ, так как активная не успеет среагировать на атаку с близкой дистанции.

Это несерьезно. "Арена" сработает если обнаружит боеприпас со скоростью 700 м/с в 35 м от танка, звуковую ракету или гранату соответственно вообще метрах в 20. "Заслон" вообще срабатывает когда цель оказывается в полуметре от танка.

Это во-первых. А во-вторых, с какой же "близкой дистанции" когда танки поражены ракетами? Что такое "близкая дистанция" для противотанковой ракеты их по-Вашему?

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Белаш
К Василий Фофанов (20.08.2006 15:38:41)
Дата 22.08.2006 15:27:24

Можно вопрос по САЗ?

Приветствую Вас!
>Это несерьезно. "Арена" сработает если обнаружит боеприпас со скоростью 700 м/с в 35 м от танка, звуковую ракету или гранату соответственно вообще метрах в 20. "Заслон" вообще срабатывает когда цель оказывается в полуметре от танка.
>С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
Как у нас реагируют на преимущества "Заслона" - Вы, ЕМНИП, как-то упоминали "Арену-2"? Т. е. модернизируется ли "Арена"?
С уважением, Евгений Белаш
От Василий Фофанов
К Белаш (22.08.2006 15:27:24)
Дата 22.08.2006 16:29:10

Не знаю увы как реагируют

К арене есть немало вполне очевидных претензий, но делается ли что-то - мне неизвестно.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Белаш
К Василий Фофанов (22.08.2006 16:29:10)
Дата 22.08.2006 22:54:04

Спасибо, жаль. (-)
От Zamir Sovetov
К Василий Фофанов (20.08.2006 15:38:41)
Дата 20.08.2006 18:10:31

Re: Нормальная засада...

> От фугасов поможет инженерная разведка и соответствующее оборудование на танках.

Это когда закладка суетливо ставиться за час-два до прохода колонны. Если делать заранее, творчески и с любовью к Родине - будет совсем другое кино. У "Хизбаллы" время подготовиться было и оборудовать в инженерноном отношении танкоопасные места.

>> Учитывая характер местности - пересохший ручей (по сути небольшой овраг), поможет только ДЗ, так как активная не успеет среагировать на атаку с близкой дистанции.
> Это несерьезно. "Арена" сработает если обнаружит боеприпас со скоростью 700 м/с в 35 м от танка, звуковую ракету или гранату соответственно вообще метрах в 20. "Заслон" вообще срабатывает когда цель оказывается в полуметре от танка.

Не знал. Хотя если подорвать МОН-100 в метрах 100 от танка - комплекс сработает? А если цинк с патронами к ракетнице (144 шт.) к ней поставить?

Я не прикалываюсь, ищу "винт с двузаходной резьбой" (С)

> Это во-первых. А во-вторых, с какой же "близкой дистанции" когда танки поражены ракетами? Что такое "близкая дистанция" для противотанковой ракеты их по-Вашему?

У "Малютки" оператор не на ПУ сидит :-) да и есть стандартные комплекты переназначения РПГ в противобортовую мину.
От Василий Фофанов
К Zamir Sovetov (20.08.2006 18:10:31)
Дата 20.08.2006 19:52:07

Re: Нормальная засада...

>Это когда закладка суетливо ставиться за час-два до прохода колонны. Если делать заранее, творчески и с любовью к Родине - будет совсем другое кино. У "Хизбаллы" время подготовиться было и оборудовать в инженерноном отношении танкоопасные места.

И тем не менее грамотная и хорошо оснащенная разведка вскроет почти все, а что не вскроет то при проходе правильно оснащенной колонны не сработает или сработает несвоевременно. Куда хуже то что "суетливо" похоже была организована сама атака, в этой ситуации конечно колонна была отдана на растерзание.

>Не знал. Хотя если подорвать МОН-100 в метрах 100 от танка - комплекс сработает?

Нет, он на такую мелочь как ГПЭ не срабатывает.

>Я не прикалываюсь, ищу "винт с двузаходной резьбой" (С)

Неуязвимости САЗ не обеспечивает, но защищенность танковых подразделений, особенно в конфликтах низкой интенсивности, значительно повышает. Честно говоря на настоящем этапе у меня нет особого желания подробно обсуждать способы способы преодоления САЗ.

>У "Малютки" оператор не на ПУ сидит :-)

Ну это к делу отношения не имеет. У малютки мертвая зона полкилометра. У полуавтоматических ракет мертвая зона гораздо меньше, но все равно это многие десятки метров.

> да и есть стандартные комплекты переназначения РПГ в противобортовую мину.

Ну и что?

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Zamir Sovetov
К Василий Фофанов (20.08.2006 19:52:07)
Дата 21.08.2006 20:15:33

Re: Нормальная засада...

> И тем не менее грамотная и хорошо оснащенная разведка вскроет почти все, а что не вскроет то при проходе правильно оснащенной колонны не сработает или сработает несвоевременно.

На у израильтян хорошая и грамотная разведка, как показали недавние боевые действия, вскрывает наспех установленные (или - ложные, отвлекающие) минно-взрывные заграждению.

Ещё раз обращаю Ваше внимание на то, что подготовка со стороны "Хизбаллы" велась несколько лет, а значит было время для того, чтобы в отдельно взятом танкоопасном проходе закопать несколько сотен траков/железяк и 3-5 метровых отрезков проволоки (для индукционных миноискателей); закопать несколько сотен небольших негерметичных пакетиков со взрывчаткой (для отвлечения собак); установить/оборудовать 3-4 метровые колодцы для фугасов большой мощности, установить створы/ориентиры и вывести от них проводные линии управления.

> Куда хуже то что "суетливо" похоже была организована сама атака, в этой ситуации конечно колонна была отдана на растерзание.

ПМСМ именно так и было - комадир решил "применить хитрость" и проскочить на бога. За что и поплатился.

>> да и есть стандартные комплекты переназначения РПГ в противобортовую мину.
> Ну и что?

Понатыкать их в танкоопасных метах - и пусть на всё будет воля Всевышнего :-)
От Выстрел
К Аркан (19.08.2006 17:54:09)
Дата 19.08.2006 18:23:29

Поднимайте выше: "Нужна ли регулярная армия?" Может- лучше отхезболлироваться?:) (-)
От Amstrong
К Аркан (19.08.2006 17:54:09)
Дата 19.08.2006 18:03:34

Ре: Ну вот,...

небудэм.