От А.Елисеенко
К Nett
Дата 20.08.2006 17:41:15
Рубрики WWII; Современность; Танки; Память;

А никто не пытался сравнить наши и их данные о потерях на этом участке в тот ден

день?

От Выстрел
К А.Елисеенко (20.08.2006 17:41:15)
Дата 21.08.2006 12:19:07

Поглядите, какой флейм прошел :) (-)
От Выстрел
К А.Елисеенко (20.08.2006 17:41:15)
Дата 20.08.2006 18:48:51

Давайте не будем об этом. Даже наши данные об этом бое противоречивы. (-)
От А.Елисеенко
К Выстрел (20.08.2006 18:48:51)
Дата 20.08.2006 19:30:58

Я только спросил вдруг кто нибудь? И по отсутств ответов - все понял. (-)
От Баир Иринчеев
К А.Елисеенко (20.08.2006 17:41:15)
Дата 20.08.2006 18:40:35

Re: А никто...

Нет, вроде бы таких исследований не было проведено на данный момент. На уровне документов немецкой 8 тд такие потери не просматриваются, на уровень полков и батальонов немецких никто в Бундесархиве не залезал.

с уважением,

Баир
http://www.mannerheim-line.com

От Maxim
К Баир Иринчеев (20.08.2006 18:40:35)
Дата 20.08.2006 19:45:32

6 тд


>Нет, вроде бы таких исследований не было проведено на данный момент. На уровне документов немецкой 8 тд такие потери не просматриваются, на уровень полков и батальонов немецких никто в Бундесархиве не залезал.

>с уважением,

>Баир
> http://www.mannerheim-line.com


Только там 6 тд. была. С начала войны до 10 сентября она потеряла всего 62 танка.



От Константин Чиркин
К Maxim (20.08.2006 19:45:32)
Дата 20.08.2006 20:26:34

Там отметились 6ТД и 8ТД.По словам Смирнова А.,который много копал на эту тему

Приветствую.Очень быстро после этого боя,6ТД уехала на пополнение во Францию.Кстати,Питерские-сами можете поспрашать Саню (подпольная кличка-Челюсть)
От Maxim
К Константин Чиркин (20.08.2006 20:26:34)
Дата 20.08.2006 22:21:13

Если речь идет о Красногвардейске


>Приветствую.Очень быстро после этого боя,6ТД уехала на пополнение во Францию.Кстати,Питерские-сами можете поспрашать Саню (подпольная кличка-Челюсть)

Если речь идет о Красногвардейске, то непосредственно на него наступала 6тд, справа от нее Полицейская СС, слева 36 моторизованная, а 1тд значительно севернее. 8тд под Красногвардейсском вообще не пахло, она в составе 39 тк наступала на Сенявино.

6тд. никуда не уехала, а приняла участие в наступлении на Москву и дошла до Яхромы, что 24 км от Кремля. После этого она участвовала в местных наступлениях под Вязьмой, но правда танков в ней уже не было.
От Константин Чиркин
К Константин Чиркин (20.08.2006 20:26:34)
Дата 20.08.2006 21:11:17

Виноват,я почти всё наврал.Только что отзвонился Смирнову и уточнил

Приветствую.В том районе проходят три дороги:Лужская,Кингисепская и Таллинское шоссе,а также обходная дорога вокруг Красногвардейского УРа.Рота Колабанова как раз три этих дороги и прикрывала.Там наступали:1ТД между двух дорог,8ТД по Кингисепскому шоссе и вслед её,во 2м эшелоне 6ТД.Наступая немцы вели разведку и 1ТД свернула на обходную дорогу,где и стоял танк Колобанова.По немецким потерям было во французской книге "Битва за Ленинград",издательства "Милитария".Там говорится о 18 танках,потеряных немцами в этот день.По Колобанову остаётся не ясным один вопрос-где точно стоял его танк.Смирнов предлагает любителям чего-нибудь пообсуждать-обсудить действия трёх немецких "Кингтигров"-которые под Берлином в одном бою уничтожили 64 Советских танка.Из них,один экипаж расстрелял 39 ИС-вторых.
От Андю
К Константин Чиркин (20.08.2006 21:11:17)
Дата 20.08.2006 22:31:35

"Милитария" не есть хороший источник. Это цельнотянутая (+)

Мадам э Месьё,

невесть откуда фольк-хистория, как правило. Хотя, да, фото там печатают неплохие. Хоть и ворованные.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Константин Чиркин
К Андю (20.08.2006 22:31:35)
Дата 21.08.2006 00:19:26

Может и так,но когда "Милитария" врёт,тут-же появляется куча

Приветствую.опровержений в разных источниках.В данном случае-все промолчали.А ворует она,или нет это дело десятое,главное несёт знания в массы;-)
От Андю
К Константин Чиркин (21.08.2006 00:19:26)
Дата 21.08.2006 00:25:30

В смысле промолчали ? Было бы что сказать, сказали бы. (+)

Мадам э Месьё,

> Приветствую.опровержений в разных источниках.В данном случае-все промолчали.

Потому и молчат, что никто толком ничего не знает, ИМХО.

> А ворует она,или нет это дело десятое,главное несёт знания в массы;-)

Да какие это знания... :-)

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От А.Елисеенко
К Константин Чиркин (20.08.2006 21:11:17)
Дата 20.08.2006 21:22:05

Re: Виноват,я почти...

>Приветствую.В том районе проходят три дороги:Лужская,Кингисепская и Таллинское шоссе,а также обходная дорога вокруг Красногвардейского УРа.Рота Колабанова как раз три этих дороги и прикрывала.Там наступали:1ТД между двух дорог,8ТД по Кингисепскому шоссе и вслед её,во 2м эшелоне 6ТД.Наступая немцы вели разведку и 1ТД свернула на обходную дорогу,где и стоял танк Колобанова.По немецким потерям было во французской книге "Битва за Ленинград",издательства "Милитария".Там говорится о 18 танках,потеряных немцами в этот день.

- Вот вот. Это уже интересно. 18 как я понял безвозврат?

По Колобанову остаётся не ясным один вопрос-где точно стоял его танк.Смирнов предлагает любителям чего-нибудь пообсуждать-обсудить действия трёх немецких "Кингтигров"-которые под Берлином в одном бою уничтожили 64 Советских танка.Из них,один экипаж расстрелял 39 ИС-вторых.

- где конкретно? Из какого ПЦбтайлунга? БП всех Тигров Бэ известны. Данные очень странные. Ни в одном известном мне СЕРЬЕЗНОМ немецком этого я не встречал.

- С уважением, А.Е.
От Константин Чиркин
К А.Елисеенко (20.08.2006 21:22:05)
Дата 21.08.2006 00:24:00

Книга называется Tigers in combat 2я часть

Приветствую.оберштурмфюрер СС Карл Кернер из 103го ПА.19го апреля в районе населённого пункта Болленсдорф,его взвод столкнулся с более сотней Советских танков-64 расстрелял.
От А.Елисеенко
К Константин Чиркин (21.08.2006 00:24:00)
Дата 21.08.2006 03:19:56

Понял. Немецкий боянЪ. (-)
От Василий Фофанов
К А.Елисеенко (20.08.2006 21:22:05)
Дата 20.08.2006 21:31:27

Re: Виноват,я почти...

>- где конкретно? Из какого ПЦбтайлунга? БП всех Тигров Бэ известны. Данные очень странные. Ни в одном известном мне СЕРЬЕЗНОМ немецком этого я не встречал.

По-моему это было в мемуаре какого-то недобитка. Описание было в стиле "хрясь - одна нога , хрясь - другая - пополам !"

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От А.Елисеенко
К Maxim (20.08.2006 19:45:32)
Дата 20.08.2006 19:57:02

Re: 6 тд

>Только там 6 тд. была. С начала войны до 10 сентября она потеряла всего 62 танка.

- а как насчет бетепанцер и пцягабтайлунгов?



От Maxim
К А.Елисеенко (20.08.2006 19:57:02)
Дата 20.08.2006 20:02:47

Re: 6 тд


>>Только там 6 тд. была. С начала войны до 10 сентября она потеряла всего 62 танка.
>
>- а как насчет бетепанцер и пцягабтайлунгов?

Не знаю. Вроде еще трофейные советские были.

От А.Елисеенко
К Maxim (20.08.2006 20:02:47)
Дата 20.08.2006 20:08:45

Вот и я о том. А потери beutePz по какой ведомости проходили?

Не в плане наезда - не подумайте. Я сам не знаю ответа на этот вопрос - просто очень интересно его вдруг от кого нибудь услышать.

С наилучшими, А.Е.

От Мелхиседек
К Maxim (20.08.2006 19:45:32)
Дата 20.08.2006 19:49:10

Re: 6 тд

>Только там 6 тд. была. С начала войны до 10 сентября она потеряла всего 62 танка.



62 - это безвозвратно или считая с отремонтированными&
От А.Елисеенко
К Мелхиседек (20.08.2006 19:49:10)
Дата 20.08.2006 19:57:46

Re: 6 тд

>62 - это безвозвратно или считая с отремонтированными&

безвозрат - но только по танкам, произведенным на территории Рейха.
От Maxim
К Мелхиседек (20.08.2006 19:49:10)
Дата 20.08.2006 19:54:17

Re: 6 тд


>>Только там 6 тд. была. С начала войны до 10 сентября она потеряла всего 62 танка.
>


>62 - это безвозвратно или считая с отремонтированными&

на 10 сентября Йенц дает еще 15 ремонтноприходных.

Думается, что основные потери этой дивизии пришлись на Рассеняй в Литве и прорыв Ленинградсого пояса укреплений после Красногрардейска. Но теоритически возможно.
От Мелхиседек
К Maxim (20.08.2006 19:54:17)
Дата 20.08.2006 20:08:13

Re: 6 тд


>>>Только там 6 тд. была. С начала войны до 10 сентября она потеряла всего 62 танка.
>>
>

>>62 - это безвозвратно или считая с отремонтированными&
>
>на 10 сентября Йенц дает еще 15 ремонтноприходных.

>Думается, что основные потери этой дивизии пришлись на Рассеняй в Литве и прорыв Ленинградсого пояса укреплений после Красногрардейска. Но теоритически возможно.

с учетом того, что на один превращённый в металлом танк обычно приходится 3-5 повреждённых, получается что вероятность уничтожения и повреждения 43 танков довольно высока
От А.Елисеенко
К Мелхиседек (20.08.2006 20:08:13)
Дата 20.08.2006 20:12:49

Re: 6 тд

>с учетом того, что на один превращённый в металлом танк обычно приходится 3-5 повреждённых, получается что вероятность уничтожения и повреждения 43 танков довольно высока

- в каком то из мемуяров немецких суперчеловеков читал что один Пц 4 с 1940 года восстанавливали 18 раз(!). Короткоствольное орудие заменили на КВК 75\48, полностью сменили оптику, двигатель и тд. А потерь нет.
От DenisIrkutsk
К А.Елисеенко (20.08.2006 20:12:49)
Дата 20.08.2006 20:20:27

Re: 6 тд

Здравствуйте Алексей!
>
>- в каком то из мемуяров немецких суперчеловеков читал что один Пц 4 с 1940 года восстанавливали 18 раз(!). Короткоствольное орудие заменили на КВК 75\48, полностью сменили оптику, двигатель и тд. А потерь нет.

А почему иногда в 44 попадались танки с коротким стволом? Здесь как то постили фото.

С уважением, Денис Иркутск
От А.Елисеенко
К DenisIrkutsk (20.08.2006 20:20:27)
Дата 20.08.2006 20:29:07

Re: 6 тд

Привет землякам!

- Несколько десятков танков насколько знаю еще оставались к 1944 году. Преимущественно во Франции. Причем это были модели Ц и Д. Вероятно с их перевооружением немцы испытывали проблемы - не исключено конструкционного плана. Но вы меня поймали - постораюсь это уточнить в течение пары недель.

- С уважением, А.Е.



>С уважением, Денис Иркутск
От DenisIrkutsk
К А.Елисеенко (20.08.2006 20:29:07)
Дата 20.08.2006 20:50:24

Re: 6 тд

>Привет землякам!

>- Несколько десятков танков насколько знаю еще оставались к 1944 году. Преимущественно во Франции. Причем это были модели Ц и Д. Вероятно с их перевооружением немцы испытывали проблемы - не исключено конструкционного плана. Но вы меня поймали - постораюсь это уточнить в течение пары недель.

Да. ЕМНИП фотка относилась к Франции.

С уважением, Денис



>>С уважением, Денис Иркутск
С уважением, Денис Иркутск
От Мелхиседек
К А.Елисеенко (20.08.2006 20:12:49)
Дата 20.08.2006 20:17:39

Re: 6 тд

>- в каком то из мемуяров немецких суперчеловеков читал что один Пц 4 с 1940 года восстанавливали 18 раз(!). Короткоствольное орудие заменили на КВК 75\48, полностью сменили оптику, двигатель и тд. А потерь нет.
конечно нет, так по ведомости значится, значит он есть и не потерян
От Sten
К Мелхиседек (20.08.2006 20:17:39)
Дата 21.08.2006 10:20:19

вот именно!!!

Приветствие многоуважаемомому интернет-сообществу!
>>- в каком то из мемуяров немецких суперчеловеков читал что один Пц 4 с 1940 года восстанавливали 18 раз(!). Короткоствольное орудие заменили на КВК 75\48, полностью сменили оптику, двигатель и тд. А потерь нет.
>конечно нет, так по ведомости значится, значит он есть и не потерян

Вот именно! что и следовало доказать! В дивизии могли числится танки ДАВНО потерянные или в виде металлолома! Иначе чем объяснить огромные потери (у Мюллер-Гиллебрандта) в феврае 1943 и еще пара месяцев.. когда активные боевых действия не велись, но потери в танках огромны. Их просто в те месяца списали, а уничтожены они были намного раньше..

И потом кто знает сколько из этих 43 танков воевало на следующий день?

человек, забывший про свое прошлое не имеет будущего...
От А.Елисеенко
К Баир Иринчеев (20.08.2006 18:40:35)
Дата 20.08.2006 19:32:04

Да конечно, это не простая работа...(+)

Баир, на финниш форум с бронепоездом не поможите разобраться?

С уважением, А.Е.
От Баир Иринчеев
К А.Елисеенко (20.08.2006 19:32:04)
Дата 20.08.2006 20:35:45

По Ладожской Карелии в 1944 году очень мало знаю, так что помочь не могу :(-)
От А.Елисеенко
К Баир Иринчеев (20.08.2006 20:35:45)
Дата 20.08.2006 20:41:31

Re: По Ладожской...

А меня этот поезд заинтриговал. Деверсионная группа неизвестно откуда. Еще один неизвестный для меня эпизод.

- С уважением, А.Е.