ВИФ2 NE : Ветка : ? про использование немцами наших плавающих танков

От	karlenko
К	All
Дата	19.08.2006 10:19:39
Рубрики	WWII; Танки;

? про использование немцами наших плавающих танков

Есть фото захваченного немцами летнего лагеря, на котором рядами стоят Т-37 (Т-38?), известны другие фотографии с брошенными плавающими танками у обочины. А недавно на е-бае ушла (за большие бабки) фотогорафия Т-38 с немецкими крестами. Известно ли что о их применении? В каких частях они у немцев были?
У немцев своих плавающих танков не было, потому использовать трофеи было вполне логично. У меня от одного ветерана-зенитчика есть описание немецкой атаки на остров Хортица в Запорожье, где описано применение немцами плавающих танков (явно трофейных). Интересно, какая нем. часть атаковала Хортицу? Известны ли другие подобные случаи?

От	СанитарЖеня
К	karlenko (19.08.2006 10:19:39)
Дата	22.08.2006 10:55:01

С немецким педантизмом...

От	Бульдог
К	karlenko (19.08.2006 10:19:39)
Дата	21.08.2006 13:03:20

если вы про это, то тут только один ряд

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1288081.htm

От	Баир Иринчеев
К	karlenko (19.08.2006 10:19:39)
Дата	19.08.2006 16:46:11

финны использовали достаточно активно (-)

От	А.Елисеенко
К	karlenko (19.08.2006 10:19:39)
Дата	19.08.2006 11:50:40

Re: ? про...

>У немцев своих плавающих танков не было, потому использовать трофеи было вполне логично. У меня от одного ветерана-зенитчика есть описание немецкой атаки на остров Хортица в Запорожье, где описано применение немцами плавающих танков (явно трофейных). Интересно, какая нем. часть атаковала Хортицу? Известны ли другие подобные случаи?

- Вполне возможно. Но были ли другие факты - не знаю, честно говоря лень перечитывать истории всех немецких дивизий. Не исключаю, что были.

От	А.Елисеенко
К	karlenko (19.08.2006 10:19:39)
Дата	19.08.2006 11:47:12

В этом нет ничего удивительного

На ВФ Т-37,выполлняли те же функции, что Рено ФТ-17 во Франции и Т-27 в Галиции - охраняли аэродромы, коммуникации от овстанцев. Никто не скрывал их применения. Фото есть в коллекции Василия Дюнова.

http://beute.narod.ru/Beutepanzer/su/t-38/t-37-38.htm

Там же значительное число А-20. Вообще это пожалуй

От	А.Елисеенко
К	А.Елисеенко (19.08.2006 11:47:12)
Дата	19.08.2006 11:48:07

Re: В этом...

>Там же значительное число А-20. Вообще это пожалуй
самый используемый советский ББМ в армиях Оси. Их использовались сотни.

От	Выстрел
К	А.Елисеенко (19.08.2006 11:48:07)
Дата	19.08.2006 14:55:04

Re: В этом...

>>Там же значительное число А-20. Вообще это пожалуй
>самый используемый советский ББМ в армиях Оси. Их использовались сотни.

Простите, а что имеется в виду под А-20? Вы точно не ошиблись?

От	А.Елисеенко
К	Выстрел (19.08.2006 14:55:04)
Дата	19.08.2006 15:14:21

Re: В этом...

>>>Там же значительное число А-20. Вообще это пожалуй
>>самый используемый советский ББМ в армиях Оси. Их использовались сотни.
>
>Простите, а что имеется в виду под А-20? Вы точно не ошиблись?

Именно "Комсомолец". По числу переделок в Герм армии он не имел себе равных. В качестве БРМ его использовали словаки, в этой же роли часто финны. Наконец, румыны больше юзали его в традиционной роли арттрактора.

От	Выстрел
К	А.Елисеенко (19.08.2006 15:14:21)
Дата	19.08.2006 15:21:00

Я про это самое.

>>>>Там же значительное число А-20. Вообще это пожалуй
>>>самый используемый советский ББМ в армиях Оси. Их использовались сотни.
>>
>>Простите, а что имеется в виду под А-20? Вы точно не ошиблись?
>
>Именно "Комсомолец". По числу переделок в Герм армии он не имел себе равных. В качестве БРМ его использовали словаки, в этой же роли часто финны. Наконец, румыны больше юзали его в традиционной роли арттрактора.

Опуская всякие оды о его переделках, так как это тоже не совсем так, ограничусь на индексе. "Комсомолец" был принят на вооружение под индексом Т-20. В переписке по наркомату он именовался иногда АТ-20. А индекс же "А-20" был закреплен за заводом № 183 (ХПЗ), который дал его двум прототипам Т-34.

От	А.Елисеенко
К	Выстрел (19.08.2006 15:21:00)
Дата	19.08.2006 15:33:18

Re: Я про...

Теперь понял. Опечатка.
>
>Опуская всякие оды о его переделках, так как это тоже не совсем так,

- По сравнению с другой советской Бр техникой "Комсомолец" переделывали в наиб степени.

От	Выстрел
К	А.Елисеенко (19.08.2006 15:33:18)
Дата	19.08.2006 15:41:29

Re: Я про...

>- По сравнению с другой советской Бр техникой "Комсомолец" переделывали в наиб степени.

С такой поправкой можно согласиться :))

ПС! Вы в самом деле аккуратнее ходите по "минному полю". Тут можно и подорваться :)

От	А.Елисеенко
К	Выстрел (19.08.2006 15:41:29)
Дата	19.08.2006 16:10:55

Re: Я про...

>ПС! Вы в самом деле аккуратнее ходите по "минному полю". Тут можно и подорваться :)

- Я все еще верю в честных и понимающих людей..

Вообще комсомольцы тема очень интересная. По одному их использованию в словацкой, венгерской и румынской армиях можно хороший текст на 10 тысяч знаков спокойно написать.

От	Выстрел
К	А.Елисеенко (19.08.2006 16:10:55)
Дата	19.08.2006 17:19:51

Re: Я про...

>>ПС! Вы в самом деле аккуратнее ходите по "минному полю". Тут можно и подорваться :)
>
>- Я все еще верю в честных и понимающих людей..

>Вообще комсомольцы тема очень интересная. По одному их использованию в словацкой, венгерской и румынской армиях можно хороший текст на 10 тысяч знаков спокойно написать.

Дак возьмитесь! Это в самом деле интересно!

От	А.Елисеенко
К	Выстрел (19.08.2006 17:19:51)
Дата	19.08.2006 17:35:55

Re: Я про...

>Дак возьмитесь! Это в самом деле интересно!

- с января 2007 года. И сразу на английском. Увы, таков рынок.

От	Выстрел
К	А.Елисеенко (19.08.2006 17:35:55)
Дата	19.08.2006 17:42:15

Тогда на меня не рассчитывайте. Я на английский рынок не работаю и не помогаю. (-)

От	А.Елисеенко
К	Выстрел (19.08.2006 17:42:15)
Дата	19.08.2006 18:18:10

Если будет интересно в России и согласятся напечатать, сделаю для России и до(+)

конца 2006. В этом случае на врагов писать не буду. Но пока увы, одни отказы.

С уважением, А.Е.

От	Выстрел
К	А.Елисеенко (19.08.2006 18:18:10)
Дата	19.08.2006 18:24:29

На что? Напишите хорошую статью. Публикацию я вам устрою. (-)

От	Сергей Зыков
К	Выстрел (19.08.2006 14:55:04)
Дата	19.08.2006 15:11:39

Re: В этом...

От	СанитарЖеня
К	karlenko (19.08.2006 10:19:39)
Дата	19.08.2006 10:56:44

Re: ? про...

>Есть фото захваченного немцами летнего лагеря, на котором рядами стоят Т-37 (Т-38?), известны другие фотографии с брошенными плавающими танками у обочины. А недавно на е-бае ушла (за большие бабки) фотогорафия Т-38 с немецкими крестами. Известно ли что о их применении? В каких частях они у немцев были?
>У немцев своих плавающих танков не было, потому использовать трофеи было вполне логично. У меня от одного ветерана-зенитчика есть описание немецкой атаки на остров Хортица в Запорожье, где описано применение немцами плавающих танков (явно трофейных). Интересно, какая нем. часть атаковала Хортицу? Известны ли другие подобные случаи?

1. У немцев были свои плавающие танки. Однако плавучесть их обеспечивалась не конструктивно, а присоединяемыми поплавками.
http://vn-parabellum.narod.ru/article/tauchpz3.htm
Это позволяло, ценой усложнения логистики, повысить их боевые качества сравнительно со специализированными машинами.
2. Никаких свидетельств об использовании немцами трофейных Т-37 или Т-38 не существует. Всего немцами до октября 1941 были введено в строй, по разным источникам, от 18 до 40 советских танков, и среди них Т-37(38) не числится. Связано это прежде всего с его непригодностью в качестве танка. Собственно, это не столько танк, сколько БРМ (бронированная разведывательная машина) и использовался в этом качестве.

От	karlenko
К	СанитарЖеня (19.08.2006 10:56:44)
Дата	19.08.2006 11:12:36

Re: ? про...

>2. Никаких свидетельств об использовании немцами трофейных Т-37 или Т-38 не существует. Всего немцами до октября 1941 были введено в строй, по разным источникам, от 18 до 40 советских танков, и среди них Т-37(38) не числится. Связано это прежде всего с его непригодностью в качестве танка. Собственно, это не столько танк, сколько БРМ (бронированная разведывательная машина) и использовался в этом качестве.

как я говорил уже, вот тут было фото:
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&ih=007&item=170015903786&rd=1&sspagename=STRK%3AMEDW%3AIT&rd=1
не думю, что кресты тут просто для красоты нарисованы.
А по описанию ветерана, немцы пытались форсировать Днепр тремя танками. Но все были уничтожены огнем из 37-мм автомата в воде или при входе в воду. Жаль, нет под рукой описания - там еще эффектно описано как очередью 37-мм автомата башню танку сорвало. Но не помню, относилось ли это к плавающему или какому другому танку (сам давно не читал уже)...

От	домовой
К	karlenko (19.08.2006 11:12:36)
Дата	19.08.2006 22:05:09

Re: ? про...

>А по описанию ветерана, немцы пытались форсировать Днепр тремя танками. Но все были уничтожены огнем из 37-мм автомата в воде или при входе в воду. Жаль, нет под рукой описания - там еще эффектно описано как очередью 37-мм автомата башню танку сорвало. Но не помню, относилось ли это к плавающему или какому другому танку (сам давно не читал уже)...

А где можно почитать об этом эпизоде подробнее?

С уважением.

От	СанитарЖеня
К	karlenko (19.08.2006 11:12:36)
Дата	19.08.2006 18:31:33

Re: ? про...

>>2. Никаких свидетельств об использовании немцами трофейных Т-37 или Т-38 не существует. Всего немцами до октября 1941 были введено в строй, по разным источникам, от 18 до 40 советских танков, и среди них Т-37(38) не числится. Связано это прежде всего с его непригодностью в качестве танка. Собственно, это не столько танк, сколько БРМ (бронированная разведывательная машина) и использовался в этом качестве.
>
>как я говорил уже, вот тут было фото:
> http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&ih=007&item=170015903786&rd=1&sspagename=STRK%3AMEDW%3AIT&rd=1
>не думю, что кресты тут просто для красоты нарисованы.
>А по описанию ветерана, немцы пытались форсировать Днепр тремя танками. Но все были уничтожены огнем из 37-мм автомата в воде или при входе в воду. Жаль, нет под рукой описания - там еще эффектно описано как очередью 37-мм автомата башню танку сорвало. Но не помню, относилось ли это к плавающему или какому другому танку (сам давно не читал уже)...

На фото - солдаты, рисующие на трофейном танке кресты. До использования - дистанция немаленькая...

От	Сергей Зыков
К	karlenko (19.08.2006 11:12:36)
Дата	19.08.2006 11:34:28