От Rd
К Торопыжка
Дата 22.08.2006 18:25:54
Рубрики Современность; Армия; ВВС;

Re: Да, в...

Здравствуйте!

>Вот, наконец-то услышал, что хотел.

Так Вы оказывается ярый антисоветский пессимист :) .

>Да, я так и думал. Упрощение, шаблон и механистический подход.
>Нет на них методологов.

Шаблон и показуха вечные проблемы подобных учений, но они также не ключевые на данный момент. Самолетов РТР и РЭП; ложных целей, имитирующих самолеты, как и современных разведывательных БПЛА, в ВВС нет вообще. Таким образом, имитировать воздушные операции НАТО нечем.
Можно было бы пытаться создать некоторое подобие атаки НАТО, действуя большими группами самолетов при поддержке А-50 и имитируя пуски Х-58 с Су-24, а также задействовав наземные станции РЭП. При этом сложность и стоимость организации учений резко повысятся, и результат все равно будет неудовлетворительным. Так что надо или менять всю систему ВВС, или ничего.

>Ну что ж, плохо, очень плохо...

Плохо стало еще при СССР, теперь пора думать, как улучшить ситуацию.

С уважением, Rd
От xab
К Rd (22.08.2006 18:25:54)
Дата 22.08.2006 19:11:36

Re: Да, в...

>Шаблон и показуха вечные проблемы подобных учений, но они также не ключевые на данный момент. Самолетов РТР и РЭП; ложных целей, имитирующих самолеты, как и современных разведывательных БПЛА, в ВВС нет вообще. Таким образом, имитировать воздушные операции НАТО нечем.
>Можно было бы пытаться создать некоторое подобие атаки НАТО, действуя большими группами самолетов при поддержке А-50 и имитируя пуски Х-58 с Су-24, а также задействовав наземные станции РЭП. При этом сложность и стоимость организации учений резко повысятся, и результат все равно будет неудовлетворительным. Так что надо или менять всю систему ВВС, или ничего.

А откуда такая осведомленность о плане/ходе проведения учений

>С уважением, Rd
С уважением XAB.
От Rd
К xab (22.08.2006 19:11:36)
Дата 22.08.2006 20:09:34

Re: Да, в...

Здравствуйте!

>А откуда такая осведомленность о плане/ходе проведения учений

Так отчеты, в которых описываются состав участвовавших частей и итоги учений публикуются в прессе. "Боевое содружество" же одна из главных военных показух СНГ, хотя расчеты ЗРК серьезно тренируют.

>С уважением XAB.
С уважением, Rd
От Торопыжка
К Rd (22.08.2006 20:09:34)
Дата 23.08.2006 10:17:17

Имена, явки, пароли, фамилии...

Тут еще один нюанс.
За каждым таким учением наблюдают любопытные глазки наших вероятных друзей.
Поэтому стоит вопрос: насколько полно мы можем отрабатывать элементы боевого противодействия, работать на боевых частотах, использовать методы, применяемые в бою. Ведь это становится известным противнику.

Проходят такие учения в дежурных режимах, или у нас до сих пор не создано двухкомпонентное радиолокационное поле, дежурного и боевого режимов?
Впрочем, это риторический вопрос. В святая святых мы залазить не будем.

Итак, возможно ли, не выходя в эфир и не открываясь противнику, проводить масштабные учения для тренировки отражения массовых воздушных атак. Ведь оконечная аппаратура, терминалы и интерфесы человек-машина позволяет выдавать на нее любую информацию, не обязательно с реальных антенных устройств. Достатоно имитаторов.
Помеховой обстановки, засветки от ЛА всех типов и прочее.

Судя по последним войнам, США со товарищи используют очень мощную воздушную группировку, до полутора тысяч самолетов. Понятно, что она будет распределена по направлениям, но готовится к тому, чтобы отражать налеты сотен ЛА надо.
На этой оптимистичной ноте...
и т.д.
От Лейтенант
К Торопыжка (23.08.2006 10:17:17)
Дата 23.08.2006 11:42:26

Re: Имена, явки,

>Судя по последним войнам, США со товарищи используют очень мощную воздушную группировку, до полутора тысяч самолетов. Понятно, что она будет распределена по направлениям, но готовится к тому, чтобы отражать налеты сотен ЛА надо.

Тополями такие налеты отражать надо, но лучше конечно Воеводами.
От Торопыжка
К Лейтенант (23.08.2006 11:42:26)
Дата 23.08.2006 14:01:51

Вона, пошла писать губерния...

>Тополями такие налеты отражать надо, но лучше конечно Воеводами

Я далек от мысли, что вы иронизируете. Хотя...
Тополями - куда?

КАк вариант, есть такое понятие: демонстрация мощи. Демонстрационные ядерные взрывы в пустынной местности, в акватории океана, с минимальным ущербом для противника.
Как предупреждение агрессору.
Такие одиночные удары можно проводить в угрожаемый период, во время сосредоточения атакующей группировки. Возможно, даже по путям подвоза.

Не секрет, что сила США - одновременно и его слабость. Растянутые пути снабжения, водный, воздушный транспорт. Необходимость переброски значительных мат. средств на удаленные ТВД.
Да, они делаю это быстро и качественно, но это не мешает проводить воздействия на пути снабжения.

Кроме того, демонстративная готовность спасть каждого сбитого летчика ( "самое главное наше богатство - это люди") и большое количество задействованных для этого сил и средств так и просит следующей методики: выделять специальные наряды сил для борьбы именно со спасателями. ЭТо психологически сильно знать, что тебя вовремя не спасут и попадешь к "кровожадному врагу".

Кажется во ВМВ, при налетах на Румынию у американцев потери в 13-15 процентов бомбардировщиков считались неприемлемыми и влекли отказ от вылетов и пересмотр тактики.
Если гарантированно сбивать хотя бы 30-40 процентов атакующих в каждой атаке, это уже будет расчудесно
От Торопыжка
К Торопыжка (23.08.2006 14:01:51)
Дата 23.08.2006 14:17:36

Впрочем, то, о чем я говорил:

В сентябре 2000 году на полигоне "Ашулук" проводились учения "Оборона-2000", на которых моделировалось ситуация войны на Балканах.
От Торопыжка
К Торопыжка (23.08.2006 14:17:36)
Дата 23.08.2006 14:39:07

А вот то, о чем я писал:

http://warweb1.chat.ru/brokswrd5.htm

Потеря трех самолетов, один из них "ганшип", заставила агрессора вообще прекратить полеты над этим районом.
От Торопыжка
К Rd (22.08.2006 18:25:54)
Дата 22.08.2006 18:48:11

Мы все как один и за технику, и за ее разоблачение

>>Вот, наконец-то услышал, что хотел.
>Так Вы оказывается ярый антисоветский пессимист :)

Я неправильно выразился. Услышал что-то конкретное и по существу.
Я скорее, сочувствующий.

>При этом сложность и стоимость организации учений резко повысятся, и результат все равно будет неудовлетворительным. Так что надо или менять всю систему ВВС, или ничего.

Менять организацию учений, задействуя имитаторы, методологию проведения и средства

>Плохо стало еще при СССР, теперь пора думать, как улучшить ситуацию.

Не драматизируя. Это извечный конфликт средств нападения и защиты. Точнее, методов моделирования и соответствия их реальности.
Как видится, что нужно менять уже - саму методику проведения такого рода учений.
От Rd
К Торопыжка (22.08.2006 18:48:11)
Дата 22.08.2006 21:41:56

Re: Мы все...

Здравствуйте!

>Я неправильно выразился. Услышал что-то конкретное и по существу.
>Я скорее, сочувствующий.

Да понятно. Это у меня такие шутки дурацкие :) .

>Менять организацию учений, задействуя имитаторы, методологию проведения и средства

Менять организацию надо, только те же самолеты РЭП из ничего не возникнут, поэтому проблема глубже. К тому же, если все летчики и зенитчки плохо обучены, чего исключать нельзя, то лучше их сначала обучить индивидуально, а потом уже организовывать учения.

>Не драматизируя. Это извечный конфликт средств нападения и защиты. Точнее, методов моделирования и соответствия их реальности.
>Как видится, что нужно менять уже - саму методику проведения такого рода учений.

Это скорее конфликт задач, стоящих перед ВС РФ, и состоянием ВС. Менять надо систему призыва, организацию ВС, командование, обеспечение и т.д.

С уважением, Rd
От Торопыжка
К Rd (22.08.2006 21:41:56)
Дата 23.08.2006 10:05:09

Пролностьь согласен

>Это скорее конфликт задач, стоящих перед ВС РФ, и состоянием ВС. Менять надо систему призыва, организацию ВС, командование, обеспечение и т.д.

Но рубить шашкой - это ломать старое, не имеея гарантированно работающего нового. Должен быть комплексный подход: вкрапление элементов нового, отработка методики, постепенная замена прежннего.