От Iva
К Kosta
Дата 22.08.2006 07:49:27
Рубрики Современность; Флот; Армия;

Re: А имела...

Привет!


>А если бы они посадили дивизию вокруг Порт-Стенли, снабдили бы ее продовольствием и боеприпасами на полгода и сели бы в жесткую оборону, не повторяя ошибок англичан в Малайе-1941. Как по вашему, они могли бы взять англичан на измор?

А вы уверены, что аргентинские резервисты хотели умирать во славу своего диктатора-президента? Ход боев на Фолклендах показывает, что нет, не хотели. И это основная проблема аргентинских сух. сил.
Президент был представителем ВВС и кадровые летчики аргентинских ВВС единственные люди, которые показали готовность умирать. А без этой готовности никакого серьезного сопративления не будет нигде и никогда.

Владимир
От Владислав
К Iva (22.08.2006 07:49:27)
Дата 22.08.2006 21:52:37

Re: А имела...

>А вы уверены, что аргентинские резервисты хотели умирать во славу своего диктатора-президента?

Опыт войн показывает, что за диктаторов обычно умирают куда охотнее, чем за демократию :-)

Это я к тому, что применять агитационные штампы в серьезной дискуссии -- гнилое занятие...
От Iva
К Владислав (22.08.2006 21:52:37)
Дата 23.08.2006 07:12:55

Re: А имела...

Привет!

>>А вы уверены, что аргентинские резервисты хотели умирать во славу своего диктатора-президента?
>
>Опыт войн показывает, что за диктаторов обычно умирают куда охотнее, чем за демократию :-)

В случае диктатора есть два варианта - либо хорошо воюют, либо разбегаются. В данном случае ( судя по потерям) имеем со вторым.

>Это я к тому, что применять агитационные штампы в серьезной дискуссии -- гнилое занятие...

А это не штамп - это констатация факта. Аргентинские сух.в сдались в плен, потери убитыми и ранеными минимальны.

Владимир
От Владислав
К Iva (23.08.2006 07:12:55)
Дата 23.08.2006 13:09:10

Re: А имела...

>В случае диктатора есть два варианта - либо хорошо воюют, либо разбегаются.

В случае демократии -- то же самое :-)

>>Это я к тому, что применять агитационные штампы в серьезной дискуссии -- гнилое занятие...

>А это не штамп - это констатация факта.

Штамп -- простое идеологизированное объяснение, не соотносящееся с фактами.

> Аргентинские сух.в сдались в плен, потери убитыми и ранеными минимальны.

Зато аргентинская авиация дралась очень хорошо. Как это относится к диктатуре/демократии?
От Iva
К Владислав (23.08.2006 13:09:10)
Дата 23.08.2006 13:13:42

Re: А имела...

Привет!

>Зато аргентинская авиация дралась очень хорошо. Как это относится к диктатуре/демократии?

См. выше мой пост - диктатор - генерал ВВС.

Владимир
От Kosta
К Iva (23.08.2006 07:12:55)
Дата 23.08.2006 12:26:49

Re: А имела...

>А это не штамп - это констатация факта. Аргентинские сух.в сдались в плен, потери убитыми и ранеными минимальны.

Ну в Сингапуре англичане тоже сдались не потеряв особенно много народу. 18-я дивизия, если я помню, вообще еще успела высадиться. В Тобруке, если не ошибаюсь, тоже потери были минимальны. Спрашивается - и при чем тут диктатура?

Вопрос в другом: в случае с небольш9ими мизхолированными гарнизонами решение о капитуляции принимает непосредственныйначальник в чине - лейтенанта-капитана-майора, на которого настроения его подчиненныъх оказывают значительно большее влияние, чем на решение командующего дивизией в Порт-Стенли. Тот мог бы сражаться подольше хотя бы из страха перед судебной разборкой по делу "о преждевременной сдачи крепости".
От Kosta
К Iva (22.08.2006 07:49:27)
Дата 22.08.2006 21:43:33

Re: А имела...


>А вы уверены, что аргентинские резервисты хотели умирать во славу своего диктатора-президента? Ход боев на Фолклендах показывает, что нет, не хотели. И это основная проблема аргентинских сух. сил.

Именно поэтому и предложил. Или в этой ситуации разбросать их отдельными гарнизонами по островам - лучшее решение?
От Iva
К Kosta (22.08.2006 21:43:33)
Дата 22.08.2006 21:54:47

Re: А имела...

Привет!


>>А вы уверены, что аргентинские резервисты хотели умирать во славу своего диктатора-президента? Ход боев на Фолклендах показывает, что нет, не хотели. И это основная проблема аргентинских сух. сил.
>
>Именно поэтому и предложил. Или в этой ситуации разбросать их отдельными гарнизонами по островам - лучшее решение?

А вы как ни садитесь в музыканты не годитесь :-).

Все равно сдадутся, как не располагай. Посмотрите потери убитыми и ранеными мизер (по памяти порядка 3-5%). А большая часть потерь англичан - утонувшие при потоплении десантного корабля.

Владимир