От tsa
К All
Дата 22.08.2006 10:53:36
Рубрики Локальные конфликты; Евреи и Израиль;

А то Израиль должен был делать?

Здравствуйте !

Проигрыш Израиля хезболлонам вроде уже обсудили. Вопрос в том, а что ему было делать?
Я лично вижу 4 варианта:

1) Устаревший.

Занят хезболлонизированные земли и устроить резню с сожжением городов. Так собствено поступали люди все предыдущие столетия и всегда помогало. Собственно на данный момент такой вариант невозможен из-за ООН и Пакс Америка.

2) Иракский.

Т.е. захватить территории и посадить марионеточное правительство, поддерживая его штыками.
Американский опыт в Ираке не вдохновляет, да и отношения евреев с арабами не позволяют надеяться на успех.

3) Пройденный.

Захватить зону безопасности и котролировать. Было, пробовали, сами ушли.

4) Реализованный.

Т.е. бомбёжки и обстреля плюс рейды. Результата - относительно малые потери обоих сторон. Проблему не решили.


Т.е. ИМХО выходит куда не кинь всюду клин.

С уважением, tsa.
От DenisIrkutsk
К tsa (22.08.2006 10:53:36)
Дата 23.08.2006 09:34:10

Re: А то...

Здравствуйте !


>1) Устаревший.

>Занят хезболлонизированные земли и устроить резню с сожжением городов. Так собствено поступали люди все предыдущие столетия и всегда помогало. Собственно на данный момент такой вариант невозможен из-за ООН и Пакс Америка.


>3) Пройденный.

>Захватить зону безопасности и котролировать. Было, пробовали, сами ушли.

Мое ИМХО или начинать что то из этих вариантов или пятый вариант не начинать совсем.
Вохможно что то промежуточное между первыи и третьим.


С уважением, Денис Иркутск
От Алекс Антонов
К tsa (22.08.2006 10:53:36)
Дата 22.08.2006 11:31:05

Был еще пятый вариант. Не начинать войну. Ограничиться дежурной спецоперацией...

...потом в конце концов после переговоров обменять пленных (чего своим захватом и добивалась Хесболла). Однако это вариант был непроходным по внутриполитическим причинам. Уж очень израильский обыватель хотел что бы АОИ вломила этим, этим... ну вообщем дикарям-с.

Евреи вроде умные, да только несколько десятилетий никак не могут понять что свою войну им не выйграть военными методами и средствами. Хватило же еврейского понимания пока лишь на политическое урегулирование взаимных обид и претензий только с Египтом, и то лишь после того как этому настоятельно поспособствовал, надавив в том числе и на Израиль, дядя Сэм.

С уважением, Александр
От Barr
К Алекс Антонов (22.08.2006 11:31:05)
Дата 22.08.2006 13:04:53

Это не решение. Это оттягивание решения на некоторый срок. (-)
От Алекс Антонов
К Barr (22.08.2006 13:04:53)
Дата 25.08.2006 17:30:15

А решение тут может быть только политическим.

И состоять из двух пунктов:

1.) Обменять всех ливанцев сидящих в израильских тюрьмах на двух израильских солдат.
2.) Решить вопрос с фермами Шебаа в стиле "разрушьте их союзы"(C) в пользу Ливана, что бы уже Ливан с Сирией разбирался, чьи же они, эти спорные территории.

Сделать это Израилю даже "Вашингтонский обком" недавно "рекомендовал":

http://www.inopressa.ru/jpost/2006/07/27/11:40:24/shebaa

"США призывают к переговорам по Фермам Шебаа

Херб Кейнон

Как удалось узнать газете The Jerusalem Post, США "рекомендуют" Израилю провести переговоры с Ливаном по возможному выводу сил с территории, именуемой Фермами Шебаа (гора Дов), в рамках долгосрочного урегулирования отношений.

Этот вопрос был одной из главных тем переговоров госсекретаря США Кондолизы Райс с премьер-министром Израиля Эхудом Ольмертом в Иерусалиме во вторник.

Однако этот вопрос, так же как и дискуссии по мандату и составу возможного миротворческого контингента в Ливане, в среду отодвинулся на второй план из-за ожесточенных сражений и потерь Армии обороны Израиля в Бинат-Джабиле...

...США не давят на Израиль в этом вопросе, однако обсуждают с Иерусалимом, когда именно стоит вынести его на обсуждение. Согласно информации, полученной The Jerusalem Post, и Вашингтон, и Иерусалим обеспокоены тем, чтобы готовность вести такие переговоры не была воспринята как победа "Хизбаллах". Тем не менее, США советуют Израилю обдумать вынесение этого вопроса на переговоры.

Регион, о котором идет речь, – это 100 кв. миль земли у подножия горы Хермон, где встречаются сирийская, ливанская и израильская границы. Израиль установил контроль над этой территорией после шестидневной войны в 1967 году и с тех пор построил ряд военных постов на стратегических высотах.

ООН постановила, что этот район является оккупированной Израилем частью Сирии, и сирийцы никогда не хотели отдавать ее ливанцам. Так что любая сделка по этому вопросу потребует согласия Сирии.

Пресс-секретарь министерства иностранных дел Израиля Марк Регев на вопрос о том, готов ли Израиль обсуждать эту тему с ливанцами, заявил: "Насколько я знаю, никто в международном сообществе не считает Фермы Шебаа частью Ливана".

Идея о привнесении Ферм Шебаа в уравнение была впервые высказана на прошлой неделе посланником ООН Терье Род-Ларсеном во время визита в регион. В ходе встреч в Иерусалиме он представил эту идею как то, что израильтяне могут отдать ливанцам. Израиль отреагировал на это предложение указанием на то, что обсуждать этот вопрос пока преждевременно."

Впрочем учитывая что израильское общественное мнение (по результатам соцопросов)склоняется к тому что "войну надо было продолжить" можно смело утверждать что израилитяне еще не готовы к долгосрочному политическому урегулированию ливано-израильских отношений.

С уважением, Александр
От tsa
К Алекс Антонов (22.08.2006 11:31:05)
Дата 22.08.2006 11:51:36

Малореально.

Здравствуйте !

Сами же пишите:
Израильское общество после нескольких лет вроде как "умиротворения палов" и проч., всех этих отгораживающих стен и эвакуированных поселений, жаждало бенефиса израильской мощи, что бы значится взрывы, пожары на полгоризонта, и разорванные в клочья трупики врагов (ну это только детям после 18-ти) подбрасывало в воздух на TV экране на долгие несколько секунд.

Палав тоже текущая ситуация с регулярными израильскими ракетными обстврелами и "сецоперациями" достала. Обе стороны задолбались и жаждали войны.

С уважением, tsa.
От Дмитрий Козырев
К Алекс Антонов (22.08.2006 11:31:05)
Дата 22.08.2006 11:33:52

А в чем в данном контексте отличие "войны" от "спецоперации"? (-)
От Алекс Антонов
К Дмитрий Козырев (22.08.2006 11:33:52)
Дата 22.08.2006 11:46:29

В масштабах и продолжительности.

То что мы месяц наблюдали в Ливане - было войной, а недавний вертолетный рейд на Баальбек - спецоперация.
Несколькими такими спецоперациями АОИ после захвата пленных могла и ограничиться.

Однако повторюсь, такой вариант был непроходным по внутриполитическим причинам. Израильское общество после нескольких лет вроде как "умиротворения палов" и проч., всех этих отгораживающих стен и эвакуированных поселений, жаждало бенефиса израильской мощи, что бы значится взрывы, пожары на полгоризонта, и разорванные в клочья трупики врагов (ну это только детям после 18-ти) подбрасывало в воздух на TV экране на долгие несколько секунд.
От того собственно первым делом в бой пошла авиация...

С уважением, Александр
От Colder
К Дмитрий Козырев (22.08.2006 11:33:52)
Дата 22.08.2006 11:40:08

Определенная разница, безусловно, есть

Сухой остаток Мира Для Галилеи - громадное количество маргинализованного населения юга Ливана с очень теплыми чувствами к Израилю. Сухой остаток нынешней войны, в которой уничтожение экономики распространилось почти на всю территорию страны, видимо, окажется еще более серьезным.
От Гегемон
К Colder (22.08.2006 11:40:08)
Дата 22.08.2006 12:42:15

Re: Определенная разница,...

Скажу как гуманитарий
>Сухой остаток Мира Для Галилеи - громадное количество маргинализованного населения юга Ливана с очень теплыми чувствами к Израилю. Сухой остаток нынешней войны, в которой уничтожение экономики распространилось почти на всю территорию страны, видимо, окажется еще более серьезным.
А в предыдущий раз снесли город Бейрут и вызвали новую вспышку гражданской войны, которая привела в итоге к разгрому христианского анклава на севере страны и огромному росту влияния вооруженгных формирований.
Причем тогда военно-политические группировки позиционировали себя по отношению к главному фактору нестабильности - ООП, а теперь - по отнолшению к Израилю. И вот результат: не слышно про формирования Прогрессивно-социалистической партии, про движение "Амаль", христиане вообще перестали быть военной силой

С уважением
От Colder
К Гегемон (22.08.2006 12:42:15)
Дата 22.08.2006 12:53:52

Да это неоднократно перетерто

>Причем тогда военно-политические группировки позиционировали себя по отношению к главному фактору нестабильности - ООП, а теперь - по отнолшению к Израилю. И вот результат: не слышно про формирования Прогрессивно-социалистической партии, про движение "Амаль", христиане вообще перестали быть военной силой

ППКС :). "Мегарадикалы победили просто радикалов" (с) мой. Не хотелось повторяться. В общем, суммируя, каждая последующая военная акция Израиля в Ливане приводит как к количественному росту их врагов, так и к их консолидации.