От ZIL
К Colder
Дата 23.08.2006 14:29:31
Рубрики Прочее; Локальные конфликты;

Re: Да непринципиально...

Добрый день.


>Я в общем-то согласен с тем, что и Египет является грантополучателем, Mich меня убедил. Пусть в меньшей степени, но таки грантополучателем. Значит, и он смотрит в рот анклу Сэму. Вот и все. Моя главная посылка состояла в том, что любые надежды на взаимовыгодное сотрудничество со столь массированным грантополучателем США как Израиль со стороны России бессмысленны. Это я реминисцирую на фразу Никольского.

Если вопрос в этом, то да, США имеет влияние на политику Израиля. Однако выводить из этого что Израиль не способен принимать самостоятельные решения было бы неправильно.


С уважением, ЗИЛ.
От Colder
К ZIL (23.08.2006 14:29:31)
Дата 23.08.2006 15:01:26

Смотря в чем

Касательно ВТС с Россией вообще и закупок вооружения в частности - абсолютно несвободен. Вы поймите еще одну простую вещь касательно продажи оружия: тот факт, что высокие цены на нефть позволяют извлекать из ее продажи сверхприбыли, вовсе не означает, что нефтяная труба извергает поток зелененьких всем в карман. Т.е. людям, которые заняты в производстве вооружений - а волею судеб это практически единственное живое хай-тек производство в России - от нефтебаксов не перепадает ни цента. И когда Шарон просит Путина о личном одолжении отказаться от сирийского контракта, он фактически просит работников соответствующих производств подарить свою зарплату Израилю.
От ZIL
К Colder (23.08.2006 15:01:26)
Дата 23.08.2006 16:13:40

Re: Смотря в...

Добрый день.


>Касательно ВТС с Россией вообще и закупок вооружения в частности - абсолютно несвободен. Вы поймите еще одну простую вещь касательно продажи оружия: тот факт, что высокие цены на нефть позволяют извлекать из ее продажи сверхприбыли, вовсе не означает, что нефтяная труба извергает поток зелененьких всем в карман. Т.е. людям, которые заняты в производстве вооружений - а волею судеб это практически единственное живое хай-тек производство в России - от нефтебаксов не перепадает ни цента. И когда Шарон просит Путина о личном одолжении отказаться от сирийского контракта, он фактически просит работников соответствующих производств подарить свою зарплату Израилю.

Свободен, свободен. Просто невыгодно платить деньги за российское вооружение, если можно получить аналог бесплатно.

Про убытки работников военной промышленности РФ из за отказа продать Сирии "Эскандеры":
Во-первых вы сами сирии списали 9 миллиардов долларов США, а ведь это тоже ваши деньги. Их, почему-то не жалко. А неполученных денег за "Искандеры", которые, кстати, все таки получили за другое вооружение - вопрос не стоял - либо "Искандеры", либо ничего, Вам жалко, хотя решение не продавать эти комплексы было внутрироссийским, без какого либо давления со стороны Израиля (ЕМНИП, Путин говорил, что эту сделку предложили военные, но он ее заблокировал еще до истории с "Иглами", когда разразился скандал).

Во-вторых, причина была в том, что "Искандеры" могли бы изменить баланс сил на ближнем востоке. Причем примеров отказа от подобных сделок много, например отказ США продавать в свое время Тайваню продвинутое вооружение (эсминцы AEGIS, ЕМНИП), дабы не нарушить баланс сил между Китаем и Тайванем. Это ведь тоже убытки.

И еще, было бы хорошо, еслиб Вы поняли, что для Израиля это вопросы выживания, тогда как сам Израиль никому уничтожением не угрожает. Существовал бы по Вашему Израиль как еврейское государство, если бы он проиграл хоть одну арабо-израильскую войну? Нет. А арабы проиграли все эти войны, но Сирия, Египет и Иордания все еще существуют как арабские государства. Израиль уже давно согласен на создание так называемого "палестинского" государства внутри своих границ. А Вы про зарплаты...

С уважением, ЗИЛ.
От Colder
К ZIL (23.08.2006 16:13:40)
Дата 23.08.2006 16:29:02

Вот именно

>... Просто невыгодно платить деньги за российское вооружение, если можно получить аналог бесплатно.

Т.е. для себя вы резервирует свободу поступать как выгодно, а другим в этом отказываете. Купец Исак из Айвенго.

>Во-первых вы сами сирии списали 9 миллиардов долларов США, а ведь это тоже ваши деньги. Их, почему-то не жалко.

Списан Сирии долг б.СССР. Его тоже жалко, безусловно. Но реалии таковы, что получить его анрил. Нынешнее ВТС с Сирией осуществляется на строго коммерческой основе по принципу Двенадцати стульев: Утром деньги - вечером стулья, вечером деньги - утром стулья, но деньги вперед.

>..разразился скандал
Это у вас скандал. У нас никакого скандала.

>Во-вторых, причина была в том, что "Искандеры" могли бы изменить баланс сил на ближнем востоке.
И безусловно не в вашу пользу :)

>И еще, было бы хорошо, еслиб Вы поняли, что для Израиля это вопросы выживания,... А Вы про зарплаты...

Угу, раз вопросы выживания, может, не стоит жмотиться - возьмите и компенсируйте производителям ПТРК сделку с Сирией - ведь на кону вопрос выживания. Нет, купец Исак предпочитает просить об одолжении, ничего не давая взамен. Как это знакомо - норманнский барон угрожает изнасиловать нежный цветочек Ревекку извращеннейшим образом, купец обливается слезами, но "денег не дам".
От ZIL
К Colder (23.08.2006 16:29:02)
Дата 23.08.2006 16:42:33

Re: Вот именно

Добрый день.


>>... Просто невыгодно платить деньги за российское вооружение, если можно получить аналог бесплатно.
>
>Т.е. для себя вы резервирует свободу поступать как выгодно, а другим в этом отказываете. Купец Исак из Айвенго.

Не надо провоцировать спор на голом месте. Ничего подобного я не говорил. Про купца, ИМХО, лишне.

>>Во-первых вы сами сирии списали 9 миллиардов долларов США, а ведь это тоже ваши деньги. Их, почему-то не жалко.
>
>Списан Сирии долг б.СССР. Его тоже жалко, безусловно. Но реалии таковы, что получить его анрил. Нынешнее ВТС с Сирией осуществляется на строго коммерческой основе по принципу Двенадцати стульев: Утром деньги - вечером стулья, вечером деньги - утром стулья, но деньги вперед.

Понятно. Себе можно многое простить - это так.

>>..разразился скандал
>Это у вас скандал. У нас никакого скандала.

Ну да, у нас. Что было у вас я не в курсе.

>>Во-вторых, причина была в том, что "Искандеры" могли бы изменить баланс сил на ближнем востоке.
>И безусловно не в вашу пользу :)

Вы будете смеятся, но не в Вашу. Если бы вам действительно была выгодна крупномасштабная война на БВ, вы бы, я думаю, поставили и "Искандеры", и "С-300", и много еще чего.

>>И еще, было бы хорошо, еслиб Вы поняли, что для Израиля это вопросы выживания,... А Вы про зарплаты...
>
>Угу, раз вопросы выживания, может, не стоит жмотиться - возьмите и компенсируйте производителям ПТРК сделку с Сирией - ведь на кону вопрос выживания. Нет, купец Исак предпочитает просить об одолжении, ничего не давая взамен. Как это знакомо - норманнский барон угрожает изнасиловать нежный цветочек Ревекку извращеннейшим образом, купец обливается слезами, но "денег не дам".

Гм... Что-то я Вас не узнаю, участник Colder. Возвращайтесь, если будет желание вести разговор без этих пошлостей.


С уважением, ЗИЛ.