От Василий Фофанов
К tsa
Дата 22.08.2006 13:13:36
Рубрики Современность; Спецслужбы; Армия; Политек;

Это не белиберда

>Вообще-то есть съёмки тяньаньмыньских событий. Не полные. но тем не менее. Не каких боёв там не было. Пригнали китайцы танки и поарестовывали свой майдан. Несколько буйных погибло.

Вы не те съемки видели полагаю. Фотографии объятых пламенем армейских машин видели? Фотографию улицы после боев, на которой стоят обгоревшие остовы трех армейских грузовиков и одного БТРа?

Все там было. Может не с такой интенсивностью как описано, но "факты имели место".

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От tsa
К Василий Фофанов (22.08.2006 13:13:36)
Дата 22.08.2006 13:15:45

Ну пожгли пару машин бутылкми с бензином. Делов-то. (-)
От Василий Фофанов
К tsa (22.08.2006 13:15:45)
Дата 22.08.2006 14:11:48

И в самом деле делов-то

В парижкских предместьях ежемесячно случается :)

Однако согласитесь что ваша картинка
>Пригнали китайцы танки и поарестовывали свой майдан. Несколько буйных погибло.
грешит скажем так, некоторой неполнотой.

Повторяю. На одной улице стоят ЧЕТЫРЕ сожженных армейских машины, включая гусеничный БТР, по моему тип-63. перевозившие в общей сложности с полроты солдат. Что случилось с этими солдатами? Я не сомневаюсь что они пытались помешать этому "только и всего". Однако не сумели.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Лейтенант
К Василий Фофанов (22.08.2006 14:11:48)
Дата 22.08.2006 14:17:42

Не факт

>Повторяю. На одной улице стоят ЧЕТЫРЕ сожженных армейских машины, включая гусеничный БТР, по моему тип-63. перевозившие в общей сложности с полроты солдат. Что случилось с этими солдатами? Я не сомневаюсь что они пытались помешать этому "только и всего". Однако не сумели.

1) А откуда следует что солдаты в этот момент находились в технике?
Может они на соседней улице, скажем, в оцеплении стояли?
От Гегемон
К Лейтенант (22.08.2006 14:17:42)
Дата 22.08.2006 15:21:05

Так показывали же репортажи

Скажу как гуманитарий

Как толпа вытаскивает солдат из машин и рвет с них оружие

С уважением
От Василий Фофанов
К Лейтенант (22.08.2006 14:17:42)
Дата 22.08.2006 14:23:37

Re: Не факт

>1) А откуда следует что солдаты в этот момент находились в технике?
>Может они на соседней улице, скажем, в оцеплении стояли?

Нет. Техника стоит сикось-накось, так машины не оставляют при штатной выгрузке. У меня глядя на фотографию не возникло ни малейших сомнений что колонна попала в засаду при выдвижении.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Лейтенант
К Василий Фофанов (22.08.2006 14:23:37)
Дата 22.08.2006 15:55:34

Если верить очевидцу

Если верить этому

http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/767/767266.htm

То мы оба не совсем правы и картина была более сложная и очень специфичная. Хотя в принципе похоже на август 91-го, когда были и убитые и подоженная бронетехника, но боем я это бы не назвал.
От А.Никольский
К tsa (22.08.2006 13:15:45)
Дата 22.08.2006 14:03:10

здесь на форуме отвечал на этот вопрос один очевидец (-)
От Николай Поникаров
К А.Никольский (22.08.2006 14:03:10)
Дата 22.08.2006 15:38:03

Ссылка (+)

День добрый.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/767/767266.htm

С уважением, Николай.
От tsa
К Николай Поникаров (22.08.2006 15:38:03)
Дата 22.08.2006 15:46:28

Как и ожидалось, грузовики жгли уже пустые. (-)
От Василий Фофанов
К tsa (22.08.2006 15:46:28)
Дата 22.08.2006 16:15:54

Я и не говорил что грузовики были сожжены "с экипажем"

Главное что противостояние было достаточно мощным чтобы солдаты не могли ничего поделать. Под формулировку "Ну пожгли пару машин бутылкми с бензином. Делов-то." не подходит.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Лейтенант
К Василий Фофанов (22.08.2006 16:15:54)
Дата 22.08.2006 17:25:07

Ну тут явно продукт "непротивления обеих сторон"

>Главное что противостояние было достаточно мощным чтобы солдаты не могли ничего поделать.

Я бы не сказал, что не смогли, скорее не захатели. Собственно солдаты насилия вообще не применили. Позволили себя оттеснить, потом вообще организовано покинули место действия. При таких действиях армии, одна бойкая старушка в сотоянии сжечь одну танковую колонну одним коробком списчек :-)
От Василий Фофанов
К Лейтенант (22.08.2006 17:25:07)
Дата 22.08.2006 18:12:07

Re: Ну тут...

>Я бы не сказал, что не смогли, скорее не захатели. Собственно солдаты насилия вообще не применили. Позволили себя оттеснить, потом вообще организовано покинули место действия. При таких действиях армии, одна бойкая старушка в сотоянии сжечь одну танковую колонну одним коробком списчек :-)

Это абсолютно естественно. Ожидать что китайские солдаты не моргнув глазом станут стрелять по китайскому же народу могут только американцы, полагающие что китайская армия и вообще весь госаппарат питаются человечиной.

Пресловутые БМП которых пожгли в 91 году тоже при желании могли так ту толпу причесать 30-мм снарядами, что любо дорого.

Вот после "бойких старушек" уже цацки кончились, пошел серьезный разговор. У нас - не пошел. Тут разница.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Zamir Sovetov
К Василий Фофанов (22.08.2006 18:12:07)
Дата 23.08.2006 11:14:41

Re: Ну тут...

> Это абсолютно естественно. Ожидать что китайские солдаты не моргнув глазом станут стрелять по китайскому же народу могут только американцы, полагающие что китайская армия и вообще весь госаппарат питаются человечиной.

ПМСМ Вы не правы. После начала организованного вооружённого сопротивления в бой ввели чпсти из провинции, справедливо полагая, что сознательные (по партийному новоязу) солдаты из крестьян, для которых армия единственная дорога в достойное будущее, не будут церемониться с горожанами и студентами. В отличии от обычных частей пекинского гарнизона.
От Виктор Крестинин
К Василий Фофанов (22.08.2006 18:12:07)
Дата 23.08.2006 09:43:59

Тут вопрос возник: а у них БК был к машинкам? (-)
От Salegor
К Виктор Крестинин (23.08.2006 09:43:59)
Дата 23.08.2006 22:29:14

Чем могу. Щупал подсумки оцепления Кр.площади - пустые.(-)
От Mike
К Лейтенант (22.08.2006 17:25:07)
Дата 22.08.2006 18:02:30

Re: Ну тут...

>Я бы не сказал, что не смогли, скорее не захатели. Собственно солдаты насилия вообще не применили. Позволили себя оттеснить, потом вообще организовано покинули место действия. При таких действиях армии, одна бойкая старушка в сотоянии сжечь одну танковую колонну одним коробком списчек :-)

Существуют кое-какие фотографии военнослужащих НОАК после "непротивления". Некоторые "непротивленцы" выглядят крайне неаппетитно.

С уважением, Mike.
От Лейтенант
К tsa (22.08.2006 15:46:28)
Дата 22.08.2006 16:01:21

Но солдаты покинули их не вполне добровольно (-)
От tsa
К Лейтенант (22.08.2006 16:01:21)
Дата 22.08.2006 16:04:10

В общем что-то вроде нашего 91-го, но покровавее. (-)