От Ibicus
К Мелхиседек
Дата 22.08.2006 16:11:34
Рубрики 11-19 век;

Re: По календарю

>>шамиль не мог быть эмиром по определению, он имам

Судя по всему, одно другому не мешает:

"От эмира правоверных Шамиля к его избранному брату-наибу Дубе — вечный мир! А затем — я предоставил тебе в твоем вилайете полнейший выбор. Делай в нем то, что всего более целесообразно и совершенно для веры, без промедления и ожидания. Сие — и мир!

6 рабй’ ал-аввала 1262 года (4 марта 1846 г.)"
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/S.Kavkaz/XIX/1840-1860/Samil/Pisma2/text.htm

"Вскоре, во время сражения в своём родном селе, Гази-Мухаммед погиб. Вторым имамом был избран Гамзат-бек из села Гоцатль, который в течении двух лет продолжал дело Гази-Мухаммеда — «газават» («священную войну»). В 1834 г. им была истреблена ханская династия, что вызвало гнев среди хунзахцев. После убийства ими Гамзат-бека имамом избрали Шамиля — ученика и сподвижника Гази-Мухаммеда, который возглавил национально-освободительное движение горцев в течение 25 лет. Все эти годы Шамиль оставался единоличным политическим, военным и духовным лидером не только Аварии, но и Чечни. Носил официальный титул — эмир."

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%86%D1%8B
От Мелхиседек
К Ibicus (22.08.2006 16:11:34)
Дата 22.08.2006 16:18:34

Re: По календарю

>"Вскоре, во время сражения в своём родном селе, Гази-Мухаммед погиб. Вторым имамом был избран Гамзат-бек из села Гоцатль, который в течении двух лет продолжал дело Гази-Мухаммеда — «газават» («священную войну»). В 1834 г. им была истреблена ханская династия, что вызвало гнев среди хунзахцев. После убийства ими Гамзат-бека имамом избрали Шамиля — ученика и сподвижника Гази-Мухаммеда, который возглавил национально-освободительное движение горцев в течение 25 лет. Все эти годы Шамиль оставался единоличным политическим, военным и духовным лидером не только Аварии, но и Чечни. Носил официальный титул — эмир."

откуда у него официальный титул?

он был главой конкретного рода или поставленным правителем?
От Alex~Ts
К Мелхиседек (22.08.2006 16:18:34)
Дата 22.08.2006 20:41:17

вот еще нашел, цитата:

"Структура государственного управления
На вершине пирамиды стоял имам. В его руках сосредоточена верховная, светская и духовная власть. Титул имама, используемый при подписании писем и бумаг, звучит как "Командующий правоверными" и предполагает неоспоримое главенство, хотя в принципе власть имама ограничивается сферой шариата, в толковании которого за ним остается решающее слово".
Гаммер М. Шамиль - М. КРОН-ПРЕСС, 1998, с.306
От Alex~Ts
К Мелхиседек (22.08.2006 16:18:34)
Дата 22.08.2006 20:31:10

Re: По календарю

>откуда у него официальный титул?
>он был главой конкретного рода или поставленным правителем?

"Эмир правоверных" (амир аль-муминин) - это обычное традиционное именование мусульманских правителей, обладающих высшей властью. Изначально применялся к халифам. У меня есть объемная книга про Шамиля, про эмира я в ней нашел, и в первоисточнике ссылка идет на дневник Руновского. Кроме того, Шамиль был алимом и халифом суфиев накшбандийя. Упомянутого в календаре события, кстати, не нашел ни в книге, ни в прилагающейся хронологии.
От Сибиряк
К Alex~Ts (22.08.2006 20:31:10)
Дата 24.08.2006 08:18:18

небольшое дополнение


>"Эмир правоверных" (амир аль-муминин) - это обычное традиционное именование мусульманских правителей, обладающих высшей властью. Изначально применялся к халифам. У меня есть объемная книга про Шамиля, про эмира я в ней нашел, и в первоисточнике ссылка идет на дневник Руновского. Кроме того, Шамиль был алимом и халифом суфиев накшбандийя. Упомянутого в календаре события, кстати, не нашел ни в книге, ни в прилагающейся хронологии.

Заглянул в книжку "Арабоязычные документы эпохи Шамиля", М. 2001. Там приводится с полтора десятка документов, исходящих от Шамиля и с два десятка - адресованных ему. Там, где Шамиль обращается к своим подданным используется преимущественно титулатура "эмир правоверных", реже - имам. Подданные при обращении к Шамилю часто совмещают и то, и другое.

Эмир правоверных - весьма претенциозный титул, поэтому интересно, как обстоит с признанием его за Шамилем вне его имамата. В том же сборнике имеется письмо турецкого султана Шамилю, написанное во время Крымской войны. Там Шамиль именуется:
"величайший из эмиров,..., отмеченный среди эмиров Дагестана,..., шейх Шамиль-эфенди."
Таким образом, титулатура "эмир правоверных" опущена, что совершенно естественно в документе, исходящем от султана.

Так же избегает употребления титула "эмир правоверных" и ученый Курбанали, обращающийся к Шамилю как к "эмиру дагестанского воинства"

Т.е. само по себе слово эмир особого значения в себе еще не несет, важно эмиром кого и чего является наш герой. Например, в опубликованной переписке фигуриует некий военачальник (амир ал-джайш) Абакар.

Подведем итог. Именовать Шамиля в каленадре просто эмиром неправильно, нужно указать, эмиром кого/чего он был. Варианты:
1. эмир правоверных (едва ли оправдано с нашей стороны)
2. эмир Дагестана - тоже не очень удачно, так как упускается духовная составляющая власти Шамиля.
ПМСМ, лучше всего именовать имамом Шамилем, как это и было принято в проклятое советское время.
От Мелхиседек
К Alex~Ts (22.08.2006 20:31:10)
Дата 22.08.2006 23:21:25

Re: По календарю

>>откуда у него официальный титул?
>>он был главой конкретного рода или поставленным правителем?
>
>"Эмир правоверных" (амир аль-муминин) - это обычное традиционное именование мусульманских правителей, обладающих высшей властью. Изначально применялся к халифам. У меня есть объемная книга про Шамиля, про эмира я в ней нашел, и в первоисточнике ссылка идет на дневник Руновского. Кроме того, Шамиль был алимом и халифом суфиев накшбандийя. Упомянутого в календаре события, кстати, не нашел ни в книге, ни в прилагающейся хронологии.

имхо титул эмир правоверных тут не применим, шамил был имамом
От Alex~Ts
К Мелхиседек (22.08.2006 23:21:25)
Дата 23.08.2006 00:22:56

Re: По календарю

>имхо титул эмир правоверных тут не применим, шамил был имамом

А можно пояснить, чем одно мешает другому? В структуре государства (имамата) Шамиля сам имам занимал место, вполне соответствующее титулу эмира.
От Мелхиседек
К Alex~Ts (23.08.2006 00:22:56)
Дата 23.08.2006 00:53:26

Re: По календарю

>>имхо титул эмир правоверных тут не применим, шамил был имамом
>
>А можно пояснить, чем одно мешает другому? В структуре государства (имамата) Шамиля сам имам занимал место, вполне соответствующее титулу эмира.

имхо эмир на тот момент на кавказе руководитель клана, шамиль им не был
От Роман Храпачевский
К Мелхиседек (23.08.2006 00:53:26)
Дата 23.08.2006 15:20:43

Имам или амир

Имам - это вообще просто глава религиозной общины, букв. значит "стоящий впереди". Имамов столько было у всяких сект - и не сосчитать. У одних исмаилитов их десятки были.

http://rutenica.narod.ru/
От Alex~Ts
К Мелхиседек (23.08.2006 00:53:26)
Дата 23.08.2006 10:18:14

Re: По календарю

>имхо эмир на тот момент на кавказе руководитель клана, шамиль им не был

Титулование это не местное кавказское, а общепринятое в исламских государствах. Подозреваю, что именно Шамиль его и ввел - до него локальных исламских государств на Кавказе я что-то не припомню. А с клановостью и прочими местными порядками он вообще-то боролся, панисламистские у него были наклонности.
От Мелхиседек
К Alex~Ts (23.08.2006 10:18:14)
Дата 23.08.2006 13:07:39

Re: По календарю

>Титулование это не местное кавказское, а общепринятое в исламских государствах. Подозреваю, что именно Шамиль его и ввел - до него локальных исламских государств на Кавказе я что-то не припомню. А с клановостью и прочими местными порядками он вообще-то боролся, панисламистские у него были наклонности.
эмир это либо руководитель клана, либо поставленный правитель, либо не старший сын шаха/султана, либо традиционный титул (например эмир бухарский)

а если сам ввёл, то в данном случае мы имеем банальное присвоение титула
От Alex~Ts
К Мелхиседек (23.08.2006 13:07:39)
Дата 23.08.2006 14:48:06

Re: По календарю

>а если сам ввёл, то в данном случае мы имеем банальное присвоение титула

Этот титул этот не присваивается, он просто указывает на верховную власть. Де-факто верховной властью в своем государстве Шамиль обладал, значит, право на такое титулование имел. Повторюсь, что "командующий правоверными" (в моей книге применительно к Шамилю указывается именно так, т.е. это "амир аль-муминин") - обычное и широкораспространенное именование верховных правителей в любых исламских государствах. То есть, например, избранный президент в исламской республике тоже будет амир аль-муминин. Как и военный диктатор, и теократ-имам, и наследственный принц.
От Сибиряк
К Мелхиседек (23.08.2006 13:07:39)
Дата 23.08.2006 13:39:40

Re: По календарю


>а если сам ввёл, то в данном случае мы имеем банальное присвоение титула

дык, эмир - это вроде настолько невысокий титул, что и присваивать почти что нечего. Исходно это действительно у арабов вождь племени, но впоследствии эмирами в исламских гос-вах именовались вообще любые начальники - и командир сотни эмир, и командир тысячи - тоже. Вот эмир-аль-умара - это уже была бы некоторая претензия, а эмир - просто обозначение, что не хрен собачий...