От Alex~Ts
К Мелхиседек
Дата 23.08.2006 00:22:56
Рубрики 11-19 век;

Re: По календарю

>имхо титул эмир правоверных тут не применим, шамил был имамом

А можно пояснить, чем одно мешает другому? В структуре государства (имамата) Шамиля сам имам занимал место, вполне соответствующее титулу эмира.
От Мелхиседек
К Alex~Ts (23.08.2006 00:22:56)
Дата 23.08.2006 00:53:26

Re: По календарю

>>имхо титул эмир правоверных тут не применим, шамил был имамом
>
>А можно пояснить, чем одно мешает другому? В структуре государства (имамата) Шамиля сам имам занимал место, вполне соответствующее титулу эмира.

имхо эмир на тот момент на кавказе руководитель клана, шамиль им не был
От Роман Храпачевский
К Мелхиседек (23.08.2006 00:53:26)
Дата 23.08.2006 15:20:43

Имам или амир

Имам - это вообще просто глава религиозной общины, букв. значит "стоящий впереди". Имамов столько было у всяких сект - и не сосчитать. У одних исмаилитов их десятки были.

http://rutenica.narod.ru/
От Alex~Ts
К Мелхиседек (23.08.2006 00:53:26)
Дата 23.08.2006 10:18:14

Re: По календарю

>имхо эмир на тот момент на кавказе руководитель клана, шамиль им не был

Титулование это не местное кавказское, а общепринятое в исламских государствах. Подозреваю, что именно Шамиль его и ввел - до него локальных исламских государств на Кавказе я что-то не припомню. А с клановостью и прочими местными порядками он вообще-то боролся, панисламистские у него были наклонности.
От Мелхиседек
К Alex~Ts (23.08.2006 10:18:14)
Дата 23.08.2006 13:07:39

Re: По календарю

>Титулование это не местное кавказское, а общепринятое в исламских государствах. Подозреваю, что именно Шамиль его и ввел - до него локальных исламских государств на Кавказе я что-то не припомню. А с клановостью и прочими местными порядками он вообще-то боролся, панисламистские у него были наклонности.
эмир это либо руководитель клана, либо поставленный правитель, либо не старший сын шаха/султана, либо традиционный титул (например эмир бухарский)

а если сам ввёл, то в данном случае мы имеем банальное присвоение титула
От Alex~Ts
К Мелхиседек (23.08.2006 13:07:39)
Дата 23.08.2006 14:48:06

Re: По календарю

>а если сам ввёл, то в данном случае мы имеем банальное присвоение титула

Этот титул этот не присваивается, он просто указывает на верховную власть. Де-факто верховной властью в своем государстве Шамиль обладал, значит, право на такое титулование имел. Повторюсь, что "командующий правоверными" (в моей книге применительно к Шамилю указывается именно так, т.е. это "амир аль-муминин") - обычное и широкораспространенное именование верховных правителей в любых исламских государствах. То есть, например, избранный президент в исламской республике тоже будет амир аль-муминин. Как и военный диктатор, и теократ-имам, и наследственный принц.
От Сибиряк
К Мелхиседек (23.08.2006 13:07:39)
Дата 23.08.2006 13:39:40

Re: По календарю


>а если сам ввёл, то в данном случае мы имеем банальное присвоение титула

дык, эмир - это вроде настолько невысокий титул, что и присваивать почти что нечего. Исходно это действительно у арабов вождь племени, но впоследствии эмирами в исламских гос-вах именовались вообще любые начальники - и командир сотни эмир, и командир тысячи - тоже. Вот эмир-аль-умара - это уже была бы некоторая претензия, а эмир - просто обозначение, что не хрен собачий...