От Владислав
К Chestnut
Дата 22.08.2006 23:01:07
Рубрики WWII;

Навскидку - два мемуара с разных сторон: (+)

http://forum.dushanbe.ru/cgi-bin/ib312/ikonboard.cgi?act=ST;f=16;t=5142;st=39
http://www.xxl3.ru/kadeti/rus_korpus.htm

И еще недавно в одном из глянцевых ВИ журналов (название запамятовал) была хорошая взвешенная статья.

Характерно, что в рабочие батальоны и на каторгу пошли ВСЕ, кто отказался записаться в т.н. "Легион чести"
От Chestnut
К Владислав (22.08.2006 23:01:07)
Дата 23.08.2006 13:10:45

Re: Навскидку -...

>Характерно, что в рабочие батальоны и на каторгу пошли ВСЕ, кто отказался записаться в т.н. "Легион чести"

Война есть война, и солдаты не имеют права требовать воевать там, где им захочется

In hoc signo vinces
От Владислав
К Chestnut (23.08.2006 13:10:45)
Дата 23.08.2006 19:48:48

Требовать от солдат воевать может только СВОЕ государство.

Это постулат международного права.

Свое же государство сначала на знало, что с ними делать (до 7.11.1917), а потом и вовсе вышло из войны.

Ну а отправка людей на каторгу либо передача их частным предпринимателям ("рабочие батальоны") являлась нарушением Гаагксих и Женевских конвенций. Это я к тому, что у западных демократий грешков не меньше, чем у "кровавого сталинского режима"
От Chestnut
К Владислав (23.08.2006 19:48:48)
Дата 24.08.2006 12:42:58

Re: Требовать от...

>Это постулат международного права.

Оно и требовало

>Свое же государство сначала на знало, что с ними делать (до 7.11.1917), а потом и вовсе вышло из войны.

до 7.11.1917 государство воевало с Германией, да и после -- до заключения Брестского мира -- тоже.

>Ну а отправка людей на каторгу либо передача их частным предпринимателям ("рабочие батальоны") являлась нарушением Гаагксих и Женевских конвенций. Это я к тому, что у западных демократий грешков не меньше, чем у "кровавого сталинского режима"

Фигню порете. Напавление военных преступников (вооружённый мятеж -- как ни крути, военное преступление) на каторгу никаким нарушением конвенций не является. А по поводу того, что "рабочие батальоны" работали на частных предпринимателей -- приведите доказательства.

In hoc signo vinces
От Владислав
К Chestnut (24.08.2006 12:42:58)
Дата 24.08.2006 23:50:48

Нет, это вы фигню порете

>>Это постулат международного права.

>Оно и требовало.

Уже нет. Русско-германское перемирие было подписано 15.12.17.

>>Ну а отправка людей на каторгу либо передача их частным предпринимателям ("рабочие батальоны") являлась нарушением Гаагксих и Женевских конвенций. Это я к тому, что у западных демократий грешков не меньше, чем у "кровавого сталинского режима"

>Фигню порете. Напавление военных преступников (вооружённый мятеж -- как ни крути, военное преступление) на каторгу никаким нарушением конвенций не является.

1. Отправлять на каторгу могло только РОССИЙСКОЕ государство. А не французское.

2. Суда (даже французского) не было.

>А по поводу того, что "рабочие батальоны" работали на частных предпринимателей -- приведите доказательства.

Статья в одном последних номеров журнала "Мир оружия"
От Warrior Frog
К Chestnut (23.08.2006 13:10:45)
Дата 23.08.2006 13:42:51

Re: Навскидку -...

Здравствуйте, Алл
>
>Война есть война, и солдаты не имеют права требовать воевать там, где им захочется

Теоретически, для них война закончилась с момента подписания Бресткого мира. И они оказались в ситуации итальянцев на восточном форнте. Которые тоже были в массовом порядке отправлены немцами в лагеря. Или французов эвакуированных из Дюнкерка в момент капитуляции Франции. Ангоичане были вынуждены их демобилиновать, и часть из них сумела даже вернутся во францию.

>In hoc signo vinces
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Chestnut
К Warrior Frog (23.08.2006 13:42:51)
Дата 23.08.2006 14:09:22

Re: Навскидку -...

>Теоретически, для них война закончилась с момента подписания Бресткого мира.

Речь шла о 1917 году ведь

In hoc signo vinces
От Llandaff
К Chestnut (23.08.2006 13:10:45)
Дата 23.08.2006 13:35:23

Но воевать за чужое государство против воли своего? (-)
От NMD
К Llandaff (23.08.2006 13:35:23)
Дата 24.08.2006 01:23:08

Почему это "против"? Февраль -- ещё не Октябрь. (-)
От Червяк
К Владислав (22.08.2006 23:01:07)
Дата 23.08.2006 09:29:10

Re: Навскидку -...

Приветствую!
>Характерно, что в рабочие батальоны и на каторгу пошли ВСЕ, кто отказался записаться в т.н. "Легион чести"

Вот-вот. Мой прадед только в 21-м домой оттуда вернулся. Чуть ли не пешком оттуда пришел.

С уважением
От swiss
К Червяк (23.08.2006 09:29:10)
Дата 23.08.2006 11:14:46

А подробности есть?

>Приветствую!
>>Характерно, что в рабочие батальоны и на каторгу пошли ВСЕ, кто отказался записаться в т.н. "Легион чести"
>
>Вот-вот. Мой прадед только в 21-м домой оттуда вернулся. Чуть ли не пешком оттуда пришел.

У меня прадед был во Франции, но как-то умудрился в Гражданской войне в закавказье поучаствовать. Вроде, с красной стороны. Однако, подробностей - никаких. А как Ваш вернулся?
От Червяк
К swiss (23.08.2006 11:14:46)
Дата 23.08.2006 13:35:33

Re: Нет. :-(

Приветствую!

> А как Ваш вернулся?


на момент его смерти мне было 6 лет. А между мной и ним - одни женщины. А для них - вернулся из Франции - и все.
Самое интересное даже не это. Вернувшись он застал пустую хату (сейчас это Белгородская обл.) и нашел свою семью аж в Киргизии (спасались от голода). Как это сумел сделать человек, практически не умеющий читать, в разрушенной стране - непонятно.

С уважением
От Владислав
К swiss (23.08.2006 11:14:46)
Дата 23.08.2006 12:44:27

Re: А подробности...

>У меня прадед был во Франции, но как-то умудрился в Гражданской войне в закавказье поучаствовать. Вроде, с красной стороны. Однако, подробностей - никаких.

Большинство было отправлено в "рабочие батальоны" (т.е. фактически продано в рабство разным буржуям), они вернулись в Россию в 1919-1920 годах. А ГВ в Закавказье -- это в посновном именно 20-21 годы.