От Zamir Sovetov
К Alex~Ts
Дата 23.08.2006 11:45:38
Рубрики Прочее; Армия;

халяль - разрешённое, харам - запретное

> Из того, что обычно употребляется, у мусульман строгих запретов не так много - алкоголь и свинина.

В оригинале "то, что мутит рассудаок и изготовлено из сбродивших давленых плодов винограда." Поэтому с одной стороны водку можно (т.к. из пшеницы), с другой нельзя (мутит рассудок). В где-то разливают под столом, где-то пьют с заходм Солнца - Аллах не видит :-) Среди запрет есть осётр - чешую нет, в голове крестообразня кость. Раков тоже нельзя есть - трупоеды.

> Плюс скот должен быть зарезан определенным образом.

Это относиться либо к ортодоксам, либо к праздникам и обрядам.

> Да и запрет на свинину обходится легко старым и проверенным способом - с банки тушенки отдирается этикетка "свинина" и пишется "халяль" :) Если это делается за спиной у мусульманина, то съесть потом эту банку для него не запретно.

Да - нет умысла :-)
От Константин Чиркин
К Zamir Sovetov (23.08.2006 11:45:38)
Дата 23.08.2006 19:52:38

Ну уж Вы-то должны знать,а не гнать туфту

Приветствую.Никакой Бог не запрещает питаться в Армии тем-чем кормят.Что в Библии,что в Коране сказано:могут не соблюдать пост воины и путники в пути.За дословность не ручаюсь,но смысл этот.
От Дмитрий Адров
К Константин Чиркин (23.08.2006 19:52:38)
Дата 26.08.2006 20:44:56

Не в библии

Здравия желаю!
>Приветствую.Никакой Бог не запрещает питаться в Армии тем-чем кормят.Что в Библии,что в Коране сказано:могут не соблюдать пост воины и путники в пути.За дословность не ручаюсь,но смысл этот.

Вообщ-то об этом речь не в Библии. В принуипе, запреты, посты распространяются на всех и везде. Разрешения не поститься или соблюдать менее тыердый пост - уже позднейшие. Например, разрешение не поститься в походе (с выделением после специальных дне на говение) практикуется в российской армии с Петра I, но и в его время и после совсемне все солдаты решались не поститься.


Дмитрий Адров
От amyatishkin
К Дмитрий Адров (26.08.2006 20:44:56)
Дата 26.08.2006 21:25:17

Re: Не в...

>Вообщ-то об этом речь не в Библии. В принуипе, запреты, посты распространяются на всех и везде. Разрешения не поститься или соблюдать менее тыердый пост - уже позднейшие. Например, разрешение не поститься в походе (с выделением после специальных дне на говение) практикуется в российской армии с Петра I, но и в его время и после совсемне все солдаты решались не поститься.

При Петре I, насколько помнится, отмена церковных постов произошла из-за того, что в пост солдатиков полагалось не кормить вовсе, а питаться они должны были сами лучком с обывательских огородов.
От Дмитрий Адров
К amyatishkin (26.08.2006 21:25:17)
Дата 26.08.2006 22:16:18

Re: Не в...

Здравия желаю!
>>Вообщ-то об этом речь не в Библии. В принуипе, запреты, посты распространяются на всех и везде. Разрешения не поститься или соблюдать менее тыердый пост - уже позднейшие. Например, разрешение не поститься в походе (с выделением после специальных дне на говение) практикуется в российской армии с Петра I, но и в его время и после совсемне все солдаты решались не поститься.
>
>При Петре I, насколько помнится, отмена церковных постов произошла из-за того, что в пост солдатиков полагалось не кормить вовсе, а питаться они должны были сами лучком с обывательских огородов.

Насколько я помню, в мирное время приварочные не выплачивались, а порционного довольствия тогда еще небыло. Но в военное-то выплачивались, то есть мяса-то было на что купить. ноне покупали многие. Постились.

Дмитрий Адров
От Zamir Sovetov
К Константин Чиркин (23.08.2006 19:52:38)
Дата 24.08.2006 19:42:31

Давайте устроим богословский диспут :-)

> Приветствую.Никакой Бог не запрещает питаться в Армии тем-чем кормят.Что в Библии,что в Коране сказано:могут не соблюдать пост воины и путники в пути.За дословность не ручаюсь,но смысл этот.

Если Воин - он всю жизнь воин. И всю жизнь питаться - харам?! :-)

Странствующий (за исключением хаджа и других путешествий с религиозными целями) может есть запретное лишь тогда, когда нет НИКАКИХ других выходов. Как правильно заметил SKYPH есть нельзя человечену ни при каких обстоятельствах.

А военнослужащий воином в данном смысле не является.
От Eddie
К Zamir Sovetov (23.08.2006 11:45:38)
Дата 23.08.2006 18:11:59

Ре: халяль -...

>Среди запрет есть осётр - чешую нет, в голове крестообразня кость

В Иране в нацахле 80-х нашли 3 "чешуйки", так что теперь постоянно можно.

С уважением, Андрей
От Warrior Frog
К Eddie (23.08.2006 18:11:59)
Дата 23.08.2006 18:36:52

Низзя :-)) (+)

Здравствуйте, Алл
>В Иране в нацахле 80-х нашли 3 "чешуйки", так что теперь постоянно можно.

Потому как вылов осетровых - монополия, и за икру и осетрину можно весьма крупно постадать. Это вам не Дагестан, КСИР "свирепствует".

>С уважением, Андрей
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Eddie
К Warrior Frog (23.08.2006 18:36:52)
Дата 23.08.2006 20:14:03

Есть можно, ловить низя ;-))) (-)
От Роман Храпачевский
К Zamir Sovetov (23.08.2006 11:45:38)
Дата 23.08.2006 15:38:15

Все не так страшно -)

На заре ислама, во времена первых халифов (т.н. "идущих по правой стороне") и Омейядов ан-масс не то что вино пили вовсю, но и Коран мало кто читал и знал. Известен случай с выдающимся арабским полководцем Амром ибн Маади-кярибом времен халифа Омара, который решил наградить воинов за знание Корана: когда халиф стал выяснять знание Корана у Амра, тот отвечал что ничего не знает, ибо "ислам принял в Йемене" (т.е. пророка не слышал), "а потом отправился на войну и у меня было слишком много дел, чтобы еще изучать Коран!". Аналогично ответили халифу и другие, так что Омар решил просто наградить воинов за военные подвиги, а не знания Корана.
Ну халиф Валид 2-й, так тот вообще был оригинал - использовал Коран в качестве мишени для стрельбы из лука, при этом этот халиф «остроумно» говаривал: "В день обещанного тобой Страшного Суда можешь явиться пред своим Аллахом и сказать: Аллах, меня продырявил Валид!".

Да что говорить, Ибн Баттута, путешествуя по Золотой Орде тоже много чего видел у тамошних мусульман 1320-х годов (720-е г.х.): видел картины мусульманских святых (стоит ли упоминать, что такие изображения вообще-то запрещены), татар он описывает как "ханефийского толка и опьяняющий напиток у них дозволен", а женщины у них не только равноправны, то и обладали политической властью.

http://rutenica.narod.ru/
От Alex~Ts
К Zamir Sovetov (23.08.2006 11:45:38)
Дата 23.08.2006 12:23:01

Re: халяль -...

>> Из того, что обычно употребляется, у мусульман строгих запретов не так много - алкоголь и свинина.
>
>В оригинале "то, что мутит рассудаок и изготовлено из сбродивших давленых плодов винограда." Поэтому с одной стороны водку можно (т.к. из пшеницы), с другой нельзя (мутит рассудок). В где-то разливают под столом, где-то пьют с заходм Солнца - Аллах не видит :-) Среди запрет есть осётр - чешую нет, в голове крестообразня кость. Раков тоже нельзя есть - трупоеды.

Я знаком с мнением, что все, что живет в воде и что можно есть без опасности для здоровья - вполне себе халяль. :)
А про водку - казахи, например, пьют. А еще они ее делают - отличная, кстати, водка за несерьезные деньги :) Вино и пиво не употребляют вообще. Из традиционного алкоголя - кумыс, типа тоже можно.

>> Плюс скот должен быть зарезан определенным образом.
>Это относиться либо к ортодоксам, либо к праздникам и обрядам.

Есть такие мнения - убитый током приравнивается к падали. Есть какие-то правила для охоты и т.п. Короче, мутный вопрос и оффтопичный :)
От Zamir Sovetov
К Alex~Ts (23.08.2006 12:23:01)
Дата 24.08.2006 18:42:39

Re: халяль -...

> Я знаком с мнением, что все, что живет в воде и что можно есть без опасности для здоровья - вполне себе халяль. :)

Раков нельзя - они такие же падальщики, как и свинья. Хотя по сути почти все рыбы тоже к ним (падальщикам) относятся. Тут недавно был разговор за насекомых - они бульшей частью трупоеды, поэтому их есть нельзя. Но по-большому всё зависит от национальности и географии :-)

> А про водку - казахи, например, пьют. А еще они ее делают - отличная, кстати, водка за несерьезные деньги :) Вино и пиво не употребляют вообще. Из традиционного алкоголя - кумыс, типа тоже можно.

Степняки, одно слово :-)
От Рустам
К Alex~Ts (23.08.2006 12:23:01)
Дата 24.08.2006 09:33:04

Re: халяль -...

Доброго здоровья!

>А про водку - казахи, например, пьют. А еще они ее делают - отличная, кстати, водка за несерьезные деньги :) Вино и пиво не употребляют вообще. Из традиционного алкоголя - кумыс, типа тоже можно.

ой! А кто ж пьет казахстанские вина, коньяки и пиво???
С Уважением, Рустам