От Мелхиседек
К Михаил Денисов
Дата 23.08.2006 12:59:46
Рубрики WWI; 1941; Артиллерия;

Re: Лучшая магазинная...

>>матильда номер раз, которая пулемётная, это от поставок опиума в ангию вместо китая:)
>>матильда номер два, это пародия на кв, хорошо бы эту вундервафлю вооружить
>---------
>причем тут КВ вообще? разные армии, разные концепты. Возмите Б-1бис и сравнивайте.

что анличанам мешало сразу написать грамотную концепцию, в ссср и германии с этим справились

>>валентайн - пародия на т-34, слабое вооружение, к скорости претензий нет, как правильно подмечено банзаем, это сделано для того, что бы господа офицеры не бегали за танками, а неспешно прогуливались:)
>------
>опять же, причем тут Т-34? Если уж взялись сравнивать - то сравнивайте адэкватно - с Т-50

берем т-50 с зис-21, валентай проигрывает

>----------
>эта странная конструкция служила армиям ЮК куда дольше, чем ЗиС-3.

просто у нас перевооружили армию в послевоенные годы

>И все были довольны. Вы пытаетесь сравнить несравнимое. У нас с бриттами совершенно разные концепты строительства армии.

и результат разный, бриттов быстро загнали за ламанш и пески сахары, а наши в итоге дошли до берлина

>------------
>угу...вот только бритты насытили бофорсами и армию и флот, а мы..ну общеизвестно.
у нас резве не было большого количества 37мза?
несмотря на все усилия завода №8по срыву поставок
>>>-------------
>>>это от эвакуации и массовости армии вообще. Ферганская пехота (ТМ :)) - это частности тотальной войны.
>>т.е. возражений против того, что все благоразумные люди внедряли самозарядки нет?
>---------
>все это кто? мы и амеры.Ну немцы со скрипом. И все.
список длинный, его любезно привёл нур
другое дело что больше других шевелились у нас, внедряя самозарядки, в то время как никоторые продолжали совершенствовать старые магазинки
От Nachtwolf
К Мелхиседек (23.08.2006 12:59:46)
Дата 23.08.2006 21:26:22

Re: Лучшая магазинная...

>берем т-50 с зис-21, валентай проигрывает

"Хоботов, это мелко!" Уж лучше сразу сравните "Черного орла" с "Виккерсом-шеститонным" и сделайте приятный вывод о непроходимой тупости британцев. А не желаете картинку т-50 с ЗИС-21 сравнить с реальным, серийным "Валентайном" с 6-фунтовкой или 75-милиметровкой?

>и результат разный, бриттов быстро загнали за ламанш и пески сахары, а наши в итоге дошли до берлина

Ну что за дешевая демагогия? Точно так-же, можно заявить, что наших немцы быстро загнали за Волгу, а британцы в итоге дошли до Гамбурга.
От Nur
К Мелхиседек (23.08.2006 12:59:46)
Дата 23.08.2006 16:15:11

Re: Лучшая магазинная...

То снова я, ясновельможный пан...
>>все это кто? мы и амеры.Ну немцы со скрипом. И все.
>список длинный, его любезно привёл нур
>другое дело что больше других шевелились у нас, внедряя самозарядки, в то время как никоторые продолжали совершенствовать старые магазинки

кому, простите, совершенствовать? Опыт ГВ порочен, там пулемет и легкое орудие сильно важнее, т.к. характер боя иной. А зимой такое ощущение вообще воевать не собирались. Вам полагаю знакомы материалы заседания по итогам Советско-Финской войны. Да и труд не благодарный.
Вот за новые конструкции тебе и премия, и орден, и почет. а за мелочность и обоснованный минимализм при модернизации больше грамоты не выйдет.
Да и запасов 1891, 1891/10 полно. Та же история и со станковыми пулеметами вышла (надо заметить и у англичан тоже)

С уважением, Сергей ака Нур
От Мелхиседек
К Nur (23.08.2006 16:15:11)
Дата 23.08.2006 19:35:26

Re: Лучшая магазинная...


>кому, простите, совершенствовать? Опыт ГВ порочен, там пулемет и легкое орудие сильно важнее, т.к. характер боя иной. А зимой такое ощущение вообще воевать не собирались. Вам полагаю знакомы материалы заседания по итогам Советско-Финской войны. Да и труд не благодарный.

у нас была "великая модернизация 1930 года", а так у нас постепенно внедрялось новое оружие

>Вот за новые конструкции тебе и премия, и орден, и почет. а за мелочность и обоснованный минимализм при модернизации больше грамоты не выйдет.
>Да и запасов 1891, 1891/10 полно. Та же история и со станковыми пулеметами вышла (надо заметить и у англичан тоже)

запаса 1891 практически не осталось, и кроме того для ркка их катастрофически не хватало
От Nur
К Мелхиседек (23.08.2006 19:35:26)
Дата 25.08.2006 07:59:14

Re: Лучшая магазинная...

То снова я, ясновельможный пан...

>>кому, простите, совершенствовать? Опыт ГВ порочен, там пулемет и легкое орудие сильно важнее, т.к. характер боя иной. А зимой такое ощущение вообще воевать не собирались. Вам полагаю знакомы материалы заседания по итогам Советско-Финской войны. Да и труд не благодарный.
>
>у нас была "великая модернизация 1930 года", а так у нас постепенно внедрялось новое оружие

Только на бумаге, денег ни на что не хватало поэтому их предлагаемых 27(?) изменений приняли минимальный минимум. А модернизация пулеметного станка - это вообще ужас...

>>Вот за новые конструкции тебе и премия, и орден, и почет. а за мелочность и обоснованный минимализм при модернизации больше грамоты не выйдет.
>>Да и запасов 1891, 1891/10 полно. Та же история и со станковыми пулеметами вышла (надо заметить и у англичан тоже)
>запаса 1891 практически не осталось, и кроме того для ркка их катастрофически не хватало

Чего не хватало? Винтовок в 30-х? А численность РККА какова?
Не 5-6 млн. же? Видимо от нехватки помогали и Испании и Китаю во второй половине 30-х. в 12-ти томнике ВМВ посмотрите цыфры по помоще Китаю...

С уважением, Сергей ака Нур
От Мелхиседек
К Nur (25.08.2006 07:59:14)
Дата 25.08.2006 12:12:53

Re: Лучшая магазинная...

кто б сомневался, что минимум, но модернизировали всё что можно

не надо забываать, что у нас собирались перейти на самозарядки и поэтому 1891/30 рассматривали как временное решение, другое дело что с авс возникли проблемы

>Чего не хватало? Винтовок в 30-х? А численность РККА какова?

>Не 5-6 млн. же? Видимо от нехватки помогали и Испании и Китаю во второй половине 30-х. в 12-ти томнике ВМВ посмотрите цыфры по помоще Китаю...

не надо забывать, что это время тотальных войн и запасаться надо на армию, развёрнутую по мобилизации

помощь китаю необходима, т.к. японцы увязли в китае и япония слишком вероятный противник
От Warrior Frog
К Nur (23.08.2006 16:15:11)
Дата 23.08.2006 16:46:38

Re: Лучшая магазинная...

Здравствуйте, Алл

>Да и запасов 1891, 1891/10 полно. Та же история и со станковыми пулеметами вышла (надо заметить и у англичан тоже)

С "запасами премен ПМВ" проблемы были у всех ее участников, за исключением пожалуй немцев. Хотя насчет 1891, вы пожалуй погорячились :-) В чистом виде, (под тупоконечный патрон) их к 1914г уже почти неосталось, а потом ведь была ПМВ, с ее "кризисами". И винтовочным, и снарядным. Большая часть винтовок "царского режима", сохранившихся к началу ВОВ были "военного выпуска".

>С уважением, Сергей ака Нур
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Nur
К Warrior Frog (23.08.2006 16:46:38)
Дата 25.08.2006 07:53:14

Re: Лучшая магазинная...

То снова я, ясновельможный пан...
>Здравствуйте, Алл

>>Да и запасов 1891, 1891/10 полно. Та же история и со станковыми пулеметами вышла (надо заметить и у англичан тоже)
>
>С "запасами премен ПМВ" проблемы были у всех ее участников, за исключением пожалуй немцев. Хотя насчет 1891, вы пожалуй погорячились :-) В чистом виде, (под тупоконечный патрон) их к 1914г уже почти неосталось, а потом ведь была ПМВ, с ее "кризисами". И винтовочным, и снарядным. Большая часть винтовок "царского режима", сохранившихся к началу ВОВ были "военного выпуска".

Почти согласен. Но ситуация с переделкой М1891 под М1891/10 не столь радужна. К примеру не только все винтовки переделать не успели, но и примерно 360000 "Берданок" оставались на вооружении в августе 1914. Про "не пределанные" упоминают вскользь фины, откапывали тупоконечные патроны в Орловской области поисковики ОЦПО "Самолет" на местах боёв 1941 и весны 1942 (к слову при вооружении милиционеров идущих на усиление 147 конвойного полка в начале октября 1941 вымели все из военкоматов, ОСВИАХИМА и разных невнятных контор). Хотя еще раз повторюсь, ты прав их количество ничтожно. В ходе ПМ переделка кажется продолжалась или я не прав? У тебя нет ссылочек на эту тему...?

>>С уважением, Сергей ака Нур
>"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
С уважением, Сергей ака Нур
От Warrior Frog
К Nur (25.08.2006 07:53:14)
Дата 25.08.2006 13:35:45

Re: Лучшая магазинная...

Здравствуйте, Алл
>
>Почти согласен. Но ситуация с переделкой М1891 под М1891/10 не столь радужна. К примеру не только все винтовки переделать не успели, но и примерно 360000 "Берданок" оставались на вооружении в августе 1914.

С берданками все понятно, Их выпустили больше 2 млн, и после перевооружения на 1891 просто незнали что сними делать, ну передали 30 тыс в Эфиопию, тыс по 15-20 в Корею и Китай, (да еще раньше тыс по 50 передали Сербам и Болгарам). Сколько то переделали на фроловки или продали не переделывая. Около 500 тыс оставили в запасе 2го разряда (для вооружения ратников 2 го разряда в случае мобилизации), из них и имеющиеся на 1914г 360 тыс это не стоящие на вооружении, а имеющиеся на складах.

Хотя еще раз повторюсь, ты прав их количество ничтожно. В ходе ПМ переделка кажется продолжалась или я не прав? У тебя нет ссылочек на эту тему...?

Чтото похожее писали отец и сын Мавродины в своей "истории руской винтовки" о том что переделка затянулась, и последние партии из имеюхихся в запасе переделывали уже в годы ПМВ (правда там речь щла о десятках тысяч).

>>>С уважением, Сергей ака Нур
>>"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
>С уважением, Сергей ака Нур
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Сергей Зыков
К Nur (23.08.2006 16:15:11)
Дата 23.08.2006 16:21:57

Re: Лучшая магазинная...


>кому, простите, совершенствовать?

так предложений по совершенствованию хватало. Тот же ВЕМ Маркевича. Правда в его книжке издателями вместо иллюстраций оного нафтыкали зеркальных разрезов снайперской винтовки. но описание никуда не делось