От Nur
К Мелхиседек
Дата 23.08.2006 10:29:13
Рубрики WWI; 1941; Артиллерия;

Re: вкрадце моё...

Следует различать три (как минимум) периода:

1890-1912:
Маузер 1893, Ли-Энфилд МкIII (1907), Маузер 1898, Манлихер 1895, Краг-Йоргенсен 1895, Мосин 1891/1910 казачья, Росс (1905?), Манлихер-Коркано М91

1912-1918:
Маузер 1898, Маузер 1893 (карабин 1916), Ли-Энфилд МкIII,Энфилд 1914 (у нее много имен), Спрингфилд М1903, Арисака тип 38, Мосин 1891/10 казачья,
Лебель-Бертье 1907-1916.

1918-1946
Маузер 98к, Маузер м24(Чех.), Маузер М24/30(Бельг.), Ли-Энфилд №4 Мк1, Спрингфилд М1903А1, Манлихер-Коркано М91/30, Шмидт-Рубин М31, Маузер М1943 (испания), Мосин М1891/30, Мосин-Наган М28-30(фин.) и М39 (фин.), МАС-36 (Фр.).

И уже затем выбирать лучших в каждой группе.
Следует помнить что среди Маузеров первоночально в распространенности лидирует затвор "испанского типа", а потом уже от модели 1898 с незначительными вариациями. Спрингфилдовский затвор восходит к Маузерам.
Много подражаний системе Манлихер - наиболее совершенны "голандский" и "итальянский".
А вот Мосин-Наган, Шмидт-Рубин, МАС - достаточно совершенны, но не слишком распространены.
И как их сравнивать? Чтоважнее? Техническое совершенство, отзывы о реальном применении, распространенность, объем выпуска, время в течении которого состояла на вооружении, баллистика патрона и точность самой винтовки и т.д. Легко выделить фаворитов, но сложно выбрать "идеального" победителя.
От Мелхиседек
К Nur (23.08.2006 10:29:13)
Дата 23.08.2006 13:16:00

Re: вкрадце моё...

>Следует различать три (как минимум) периода:

можно добавить период до 1890

>1890-1912:
>Маузер 1893, Ли-Энфилд МкIII (1907), Маузер 1898, Манлихер 1895, Краг-Йоргенсен 1895, Мосин 1891/1910 казачья, Росс (1905?), Манлихер-Коркано М91

имхо краг и росс включать сюда не стоит

>1912-1918:
>Маузер 1898, Маузер 1893 (карабин 1916), Ли-Энфилд МкIII,Энфилд 1914 (у нее много имен), Спрингфилд М1903, Арисака тип 38, Мосин 1891/10 казачья,
>Лебель-Бертье 1907-1916.
лебель зело глючен
>1918-1946
>Маузер 98к, Маузер м24(Чех.), Маузер М24/30(Бельг.), Ли-Энфилд №4 Мк1, Спрингфилд М1903А1, Манлихер-Коркано М91/30, Шмидт-Рубин М31, Маузер М1943 (испания), Мосин М1891/30, Мосин-Наган М28-30(фин.) и М39 (фин.), МАС-36 (Фр.).

тут имхо надо делить на 1918-35 и 1935-46

>И как их сравнивать? Чтоважнее? Техническое совершенство, отзывы о реальном применении, распространенность, объем выпуска, время в течении которого состояла на вооружении, баллистика патрона и точность самой винтовки и т.д. Легко выделить фаворитов, но сложно выбрать "идеального" победителя.
мне кажется, можно ограничиться списком фаворитов, лидеры по большому счёту равноценны
От Nur
К Мелхиседек (23.08.2006 13:16:00)
Дата 23.08.2006 16:02:48

Re: вкрадце моё...

То снова я, ясновельможный пан...
>>Следует различать три (как минимум) периода:
>можно добавить период до 1890
не возражаю

>>1890-1912:
>>Маузер 1893, Ли-Энфилд МкIII (1907), Маузер 1898, Манлихер 1895, Краг-Йоргенсен 1895, Мосин 1891/1910 казачья, Росс (1905?), Манлихер-Коркано М91
>>имхо краг и росс включать сюда не стоит
краг-йоргенсен довольно распространенная система (например США, Норвегия) с характерными чертами, Росс весьма известна среди охотников и спортсменов, причем за пределами Канады. Основные нарекания на Росс МкIII 1910 да и те по чуствительности к загрязнению.

>>1912-1918:
>>Маузер 1898, Маузер 1893 (карабин 1916), Ли-Энфилд МкIII,Энфилд 1914 (у нее много имен), Спрингфилд М1903, Арисака тип 38, Мосин 1891/10 казачья,
>>Лебель-Бертье 1907-1916.
>лебель зело глючен
именно этот? впринципе помещен из-за распространенности (после 1918), другие Лебели включать не хотелось

>>1918-1946
>>Маузер 98к, Маузер м24(Чех.), Маузер М24/30(Бельг.), Ли-Энфилд №4 Мк1, Спрингфилд М1903А1, Манлихер-Коркано М91/30, Шмидт-Рубин М31, Маузер М1943 (испания), Мосин М1891/30, Мосин-Наган М28-30(фин.) и М39 (фин.), МАС-36 (Фр.).
>тут имхо надо делить на 1918-35 и 1935-46

нет делить не стоит, процесс шел постепенно и опирался на итоги ПМ, что до 1935, что после. Отсрочки выхода в серию как правило чисто экономические.

>мне кажется, можно ограничиться списком фаворитов, лидеры по большому счёту равноценны

ЗА что и ратую
С уважением, Сергей ака Нур
От Мелхиседек
К Nur (23.08.2006 16:02:48)
Дата 23.08.2006 19:31:18

Re: вкрадце моё...


>>>1890-1912:
>>>Маузер 1893, Ли-Энфилд МкIII (1907), Маузер 1898, Манлихер 1895, Краг-Йоргенсен 1895, Мосин 1891/1910 казачья, Росс (1905?), Манлихер-Коркано М91
>>>имхо краг и росс включать сюда не стоит
>краг-йоргенсен довольно распространенная система (например США, Норвегия) с характерными чертами, Росс весьма известна среди охотников и спортсменов, причем за пределами Канады. Основные нарекания на Росс МкIII 1910 да и те по чуствительности к загрязнению.

у росса проблемы с надежностью, на первых образцах можно было получить затвором в глаз

>>>Лебель-Бертье 1907-1916.
>>лебель зело глючен
>именно этот? впринципе помещен из-за распространенности (после 1918), другие Лебели включать не хотелось

после 1918 французы их чуть ли не раздаривали

>>тут имхо надо делить на 1918-35 и 1935-46
>
>нет делить не стоит, процесс шел постепенно и опирался на итоги ПМ, что до 1935, что после. Отсрочки выхода в серию как правило чисто экономические.
в принципе логично
От Nur
К Мелхиседек (23.08.2006 19:31:18)
Дата 25.08.2006 07:36:09

любимое слово президента СССР

То снова я, ясновельможный пан...
>>нет делить не стоит, процесс шел постепенно и опирался на итоги ПМ, что до 1935, что после. Отсрочки выхода в серию как правило чисто экономические.
>в принципе логично

КОНСЕНСУС 8-)))

С уважением, Сергей ака Нур