От Иван Уфимцев
К Дервиш
Дата 23.08.2006 12:12:03
Рубрики Стрелковое оружие;

Если_"для_всего"

Дервиш wrote:
... то Blaser-93R. Она же магазинка.
Патрон -- по вкусу.

А так -- надо по задачам смотреть.

--
CU, IVan
От Дервиш
К Иван Уфимцев (23.08.2006 12:12:03)
Дата 23.08.2006 12:50:37

Хмм.

>Дервиш wrote:
>... то Blaser-93R. Она же магазинка.
>Патрон -- по вкусу.

Если имеется ввиду модель Blaser -93 LRS то неее :))) готов поспорить что этот вариант как снайперка для широкого круга задач неподхдит в первую очередь из за своей крайне ненадежной цанговой затворной группы и весма проблеммной для полевой снайперки эргономики ложе.

>А так -- надо по задачам смотреть.

Да блин чего вы уперлись в задачи то ? Задача одна поразить цель с достаточной точностю в отведенное время все.
Такую отдельную специфику ка полицейские городские операции и спецоперации с бесшумным оружием я сразу отвел ВСЕ остальные снайперские задачи практичеси схожикак два пальца на одной руке.

>--
>CU, IVan
От Алекс Литваков
К Дервиш (23.08.2006 12:50:37)
Дата 25.08.2006 04:19:35

Re: Хмм.

>>А так -- надо по задачам смотреть.
>
>Да блин чего вы уперлись в задачи то ? Задача одна поразить цель с достаточной точностю в отведенное время все.
>Такую отдельную специфику ка полицейские городские операции и спецоперации с бесшумным оружием я сразу отвел ВСЕ остальные снайперские задачи практичеси схожикак два пальца на одной руке.

>>--
>>CU, IVan

Диагноз...
От Иван Уфимцев
К Дервиш (23.08.2006 12:50:37)
Дата 23.08.2006 13:17:36

Re: Хмм.

Дервиш wrote:
>> Дервиш wrote: ... то Blaser-93R. Она же магазинка. Патрон -- по
>> вкусу.
>
> Если имеется ввиду модель Blaser -93 LRS то неее :))) готов поспорить
> что этот вариант как снайперка для широкого круга задач неподхдит в
> первую очередь из за своей крайне ненадежной цанговой затворной
> группы

Насчёт "ненадёжной затворной группы" поподробнее. По моим сведениям она
весьма надёжна.

> и весма проблеммной для полевой снайперки эргономики ложе.

Ложа ставится "по вкусу", включая скелетные. Вплоть до булл-папп.
Ключевым звеном является узел запирания.

>> А так -- надо по задачам смотреть.
> Да блин чего вы уперлись в задачи то ? Задача одна поразить цель с
> достаточной точностю в отведенное время все.

Тип цели, достаточная точность, отведённое время. Сразу 3 (три)
параметра. Одной системы -- маловато будет. Даже с учётом вариантов под
разные патроны. Соответственно, ввиду отсутствия действительно
универсальных серийных самозарядок остаются магазинки с неповоротным
затвором. А их не так много, и удачных систем мне известно всего две.


> Такую отдельную специфику ка полицейские городские операции и
> спецоперации с бесшумным оружием я сразу отвел ВСЕ остальные
> снайперские задачи практичеси схожикак два пальца на одной руке.

ет. (с)
Во-первых, меняется масштаб, во-вторых есть ещё тактический снайпер.

И вообще. Лично у меня на руке 5 (пять) пальцев. Весьма разных
функционально, а один ещё и конструктивно отличается. ;)

>> -- CU, IVan

--
CU, IVan
От Dimka
К Иван Уфимцев (23.08.2006 13:17:36)
Дата 24.08.2006 11:46:49

Re: Хмм.

>во-вторых есть ещё тактический снайпер.
>CU, IVan
а тактическим винтовок не давать
ограничиться автоматом
От Дервиш
К Иван Уфимцев (23.08.2006 13:17:36)
Дата 23.08.2006 13:41:02

Re: Хмм.

> Насчёт "ненадёжной затворной группы" поподробнее. По моим сведениям она
>весьма надёжна.

Система затворной группы крайне переусложнена и отличается только легкостью перезаряжания кроме того она сильно неустойчива к загрязнению , оригинальный УСМ также переусложнен за счет механической цепочки передачи спуска и большой вероятностьюсамострела при спуске предохранителя он же шибер взводитель.

> Ложа ставится "по вкусу", включая скелетные. Вплоть до булл-папп.
>Ключевым звеном является узел запирания.
Что значит по вкусу? По вкусу можно сделать буллпап и из трехлинейки нтэтогож никто не делает а у Блазера есть только два вида ложи если не считать классическую в пластике отдельной ложей.Ложе ЛРС скорее спортивное к тактике мало подходит.

> Тип цели, достаточная точность, отведённое время. Сразу 3 (три)
>параметра. Одной системы -- маловато будет. Даже с учётом вариантов под
>разные патроны. Соответственно, ввиду отсутствия действительно
>универсальных серийных самозарядок остаются магазинки с неповоротным
>затвором. А их не так много, и удачных систем мне известно всего две.

Тип цели известен живая сила противника в вариантах неисчислымых :))Точность заявлена для всех снайперок одна могу выразить это как гарантированное попадание в головную мишень до 300 м и гарантированное попадание в ростовую до 800м.
Самозарядки отнють не отвергаются если конечно кто то может оспорить что смозарядное снайперское оружие может соответсвовать вышезаявленным параметрам.


>Во-первых, меняется масштаб, во-вторых есть ещё тактический снайпер.

Вот с этго момента поподробнее :) Что есть тактический снайпер и чем он отличается от нетактического ?:)))
От Bevh Vladimir
К Дервиш (23.08.2006 13:41:02)
Дата 24.08.2006 14:15:13

Re: Хмм.

Hello, Дервиш!
You wrote on Wed, 23 Aug 2006 13:41:02 +0400:


??>> Во-первых, меняется масштаб, во-вторых есть ещё тактический снайпер.

Марксмен. Снайпер, что движеться вместо с пехотным (мотопехотным) взодом и
стрелят в движении /с поспешно занятой позиции, а не из засады, после
полной подготовки, как "снайпер-охотник" (скаут).
Западные подвижные снайпера обычно имели улучшенный автомат с оптикой,
наши - СВД (в поздем СССР снайперов охотников вроде в армии не было вообще -
истребили как класс). Впрочем сейчас, когда наконец то американцы ввзялись в
пехотную войну у них весьма интересные образцы тактических снайперок на базе
укороченных М-14 появляються. Автомата все же мало. Ладе улушенной весрии
такого точного оружия как М-16
Так что необходимы и неизбежны оба типа снайперов - тактический, подвижный,
в составе линейной пехоты и снапера охотники (действуют парами). Оружие у
них сильно различаеться.


With best regards, Bevh Vladimir. E-mail: ad@voen.ssft.net
От Дервиш
К Bevh Vladimir (24.08.2006 14:15:13)
Дата 24.08.2006 17:08:51

Ээ нет марксмен не снайпер он ммм макрсмен :)

>Марксмен. Снайпер, что движеться вместо с пехотным (мотопехотным) взодом и
>стрелят в движении /с поспешно занятой позиции, а не из засады, после
>полной подготовки, как "снайпер-охотник" (скаут).

Это отдельная и крайне обособленная тема .Марксмен такой же снайпер как и пехотинец пулеметчик.
Я надеюсь каждого кто имел в мотострелковом взводе СА "светку" мы снайпером обзывать не будем ?:)
И "светка " это не снайперка вопреки наименованию и человек этот не снайпер.
При этом не могу оспаривать полезность марксмена . Это очень полезный чел но он не снайпер его задачи не снайперские он вооружен не снайперским оружием и его тактика не снайперская.
От Алекс Литваков
К Дервиш (24.08.2006 17:08:51)
Дата 25.08.2006 04:25:21

Re: Ээ нет...

>>Марксмен. Снайпер, что движеться вместо с пехотным (мотопехотным) взодом и
>>стрелят в движении /с поспешно занятой позиции, а не из засады, после
>>полной подготовки, как "снайпер-охотник" (скаут).
>
>Это отдельная и крайне обособленная тема .Марксмен такой же снайпер как и пехотинец пулеметчик.
>Я надеюсь каждого кто имел в мотострелковом взводе СА "светку" мы снайпером обзывать не будем ?:)

Они разные бывают. Так что не стоит Ваньку с СВДэхой недооценивать. А то может и вылечить ненароком от заблуждений.
Причем, радикально...


>И "светка " это не снайперка вопреки наименованию и человек этот не снайпер.

Зависит от рук "не-снайпера".
Кроме того, "светки" тоже не одинаковые..


>При этом не могу оспаривать полезность марксмена . Это очень полезный чел но он не снайпер его задачи не снайперские он вооружен не снайперским оружием и его тактика не снайперская.

Ну-ну...
Вы еще скажите, что 2 МОА - не снайперская кучность...
От Bevh Vladimir
К Дервиш (24.08.2006 17:08:51)
Дата 25.08.2006 02:18:00

Re: Ээ нет...

Hello, Дервиш!
You wrote on Thu, 24 Aug 2006 17:08:51 +0400:

??>> Марксмен. Снайпер, что движеться вместо с пехотным (мотопехотным)
??>> взодом и стрелят в движении /с поспешно занятой позиции, а не из
??>> засады, после полной подготовки, как "снайпер-охотник" (скаут).

Д> Это отдельная и крайне обособленная тема .Марксмен такой же снайпер как
Д> и пехотинец пулеметчик. Я надеюсь каждого кто имел в мотострелковом
Д> взводе СА "светку" мы снайпером обзывать не будем ?:)

Вы против нашей советсткой военной классификации?


Д> И "светка " это не снайперка вопреки наименованию

А что она такое?
А винтовка М-21 -снайперка?


Д> и человек этот не снайпер.

В СССР считали одна иначе. Так что пока наша отечественная военая
терминология не поменялась - так и будем называть.
И думаб что этот снайпер это все таки снайпер. Боец, стреляющий прицельно
одним выстрелом из оружия, существенно более меткого чем оружие линейных
стрелков.
Зайцеву , при всей его классически снаперской роли снайпера охотника
приходилось регулярно бывать в роли подвижного снайпера.
Лис писал про командировку в Чечню, когда нормальную снайперскую пару смогли
использовать по назаначению всего один раз. Так что в концепции "снайпинга
по советски" есть своя сермяжная правда.


Д> чел но он не снайпер его задачи не снайперские он вооружен не
Д> снайперским оружием и его тактика не снайперская.

СВД (как и М-21) - это снайперские винтовки. И назывались у нас эти бойцы
"снайпера" официально.


With best regards, Bevh Vladimir. E-mail: ad@voen.ssft.net
От Сергей Зыков
К Дервиш (23.08.2006 13:41:02)
Дата 23.08.2006 14:31:12

Re: Хмм.


>>Ключевым звеном является узел запирания.
>Что значит по вкусу? По вкусу можно сделать буллпап и из трехлинейки нтэтогож никто не делает а

как это? уже лет 10 как сделали, причем как снайперскую :)
От Дервиш
К Сергей Зыков (23.08.2006 14:31:12)
Дата 23.08.2006 21:27:39

Оба на не видал такого зверя ссылочку ба пжалст а ?:)(-)
От Роман (rvb)
К Дервиш (23.08.2006 21:27:39)
Дата 23.08.2006 21:28:41

Re: Оба на...

Ссылочки нема под рукой, но в "Оружии" была фотография этого агрегата с какой-то из выставок.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Роман (rvb)
К Роман (rvb) (23.08.2006 21:28:41)
Дата 23.08.2006 21:36:07

Нашел

http://www.shipunov.com/rus/str/strelk/ots48k.htm

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Лис
К Роман (rvb) (23.08.2006 21:36:07)
Дата 23.08.2006 22:22:05

Сон разума... (-)