От Presscenter
К All
Дата 24.08.2006 01:23:59
Рубрики Современность;

Вот вопрос про самолет ИЛ-18

Извините если ламерский. Навеяно последней трагедией. Насколько я знаю, Ил-18 был одним из самых надежных самолетов. По надежности, говорят старики, с ним практически никто не сравнится. Тем более Тушки 134 и 154, Як-40, 42... Говорят, были случаи посадки только на двух винтах, говорят, что теоретически мог сесть на одном. Сам я летел на трех (было дело) ну и в грозу под молнии попали по полной в районе Красноярска. Потом муж моей тети - бригадир диспетчеров в Алма-Ате писал нам, что (о происшествиях тогда распространяли и доводили по стране) у нас и какие-то серьезные повреждения были, но ничего. Сели. Помню тока толпа собралась у хвостового оперения, что-то там бурно смотрели. Но я отвлекся.
Так вот я понимаю, что устарел морально. Расход горючего, шум и тд. Неужели нельзя на его базе сделать модернизированный, но той же степени надежности?
От ИгорьД
К Presscenter (24.08.2006 01:23:59)
Дата 28.08.2006 16:49:00

Re: Вот вопрос...

>Расход горючего, шум и тд. Неужели нельзя на его базе сделать модернизированный, но той же степени надежности?

Я так понимаю, говоря о расходе горючего и шуме, Вы под модернизацией подразумеваете замену винто-моторной группы. Это не даст желаемого результата. Шум и расход, конечно, снизятся, но по экономической эффективности машина все равно будет уступать современным. Аэродинамика довольно далеко шагнула вперед. Появились новые более эффективные профиля крыльев, методы обсчета поверхностей и т.д. Т.е. малой кровью не обойтись - если делать машину, конкурентноспособную по экономическим показателям, планер тоже надо пересматривать. Короче, легче сделать новый самолет.

И главное - дальнемагистральный самолет с ТВД на сегодня уже анохронизм. В данной нише авиаперевозок он будет уступать своим реактивным конкурентам.

С ув.
Игорь.
От Zamir Sovetov
К Presscenter (24.08.2006 01:23:59)
Дата 24.08.2006 19:42:22

ЕМНИП, у Ил-18 были проблемы с крыльями - то ли прочность, то ли геометрия. (-)
От FVL1~01
К Zamir Sovetov (24.08.2006 19:42:22)
Дата 24.08.2006 19:47:25

не было проблем ни с тем ни с другим

И снова здравствуйте
Технически для своего времени самолет совершенный и надежный. Основные катастрофы не связаны с конструктивными дефектами

Но вот по современным меркам - шум от винтов да, приличнейший

Даешь Ил-18-2100 с силовой от Ан-70 :-)



С уважением ФВЛ
От Colder
К FVL1~01 (24.08.2006 19:47:25)
Дата 25.08.2006 09:40:29

Насчет шума истинная правда

Я в советское время немало полетал. Ту-134, Ту-154, Ан-24, Як-40, Ил-86, Ил-18, DC-10, А-300, какой-то Боинг. (последние четыре иномарки - особняком по разу).
Зуб даю, по шумности Ил-18 просто рекордсмен. После Ту-154 это просто пипец какой-то. После полета на нем Минводы-Ленинград (летал один раз, обычно на этом рейсе были тушки) вышел просто с негнущимися ногами и ватной башкой. Грохот просто неимоверный.
От FVL1~01
К Colder (25.08.2006 09:40:29)
Дата 25.08.2006 14:02:40

ну вы не летали на их турбовинтовых, сравнить не с чем

И снова здравствуйте
>Я в советское время немало полетал. Ту-134, Ту-154, Ан-24, Як-40, Ил-86, Ил-18, DC-10, А-300, какой-то Боинг. (последние четыре иномарки - особняком по разу).
>Зуб даю, по шумности Ил-18 просто рекордсмен.


Моему знакомому выпала несчастливая планида крепко полетать по Африке на Фоккере-27 - после него любой ВЕРТОЛЕТ ему казался малошумной машинкой :-)



С уважением ФВЛ
От К.Логинов
К FVL1~01 (25.08.2006 14:02:40)
Дата 27.08.2006 14:44:09

А на 32 антоне он не пробовал ?

Ку
Фоккер перед ним лимузин.
К.Логинов
От Кирасир
К FVL1~01 (25.08.2006 14:02:40)
Дата 25.08.2006 14:44:37

Не знаю, право. Пришлось недавно лететь на 120м Эмбраере (+)

Приветствую всех!

Готов был к тому, что в салоне будет как в Ан-24м, машинка-то сходных размерений. Ан нет! Тихо было в салоне, хотя сидел я почти на уровне винтов. А вертушки буржуинские и вовсе тихие, как смерть. Нашего второго мишку за километры слышно, а тот же Белл слышать начинаешь, когда он совсем близко.

>Моему знакомому выпала несчастливая планида крепко полетать по Африке на Фоккере-27 - после него любой ВЕРТОЛЕТ ему казался малошумной машинкой :-)



>С уважением ФВЛ
 http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От PK
К Кирасир (25.08.2006 14:44:37)
Дата 26.08.2006 16:26:28

Re: Не знаю,...

>..... А вертушки буржуинские и вовсе тихие, как смерть. Нашего второго мишку за километры слышно, а тот же Белл слышать начинаешь, когда он совсем близко.

Это новые. с кучей электроники и так далее. А вот старого доброго Белла слышно дааааалекооооооо.............. первым долетает характерное ха-ха-ха-ха - когда вертолёта ещё и на горизонте не наблюдается... а под ним - только на пальАх :-)
От Warrior Frog
К Кирасир (25.08.2006 14:44:37)
Дата 25.08.2006 15:05:33

ЕМНИП, у АН24 плоскость вращения винтов проходит чуть раньше (+)

Здравствуйте, Алл
>Приветствую всех!

>Готов был к тому, что в салоне будет как в Ан-24м, машинка-то сходных размерений. Ан нет! Тихо было в салоне, хотя сидел я почти на уровне винтов. >

пассажирского салона? За перегородкой носового багажного, кухни и мест стюадесс? Просто обратил внимание, несколько раз летая на АНах, что стюадессы предпочитают при взлетах и посадках занимать свободные места в конце салона.
А у первого ряда на Ане- преимущество сильное :-)) Ноги можно вытянуть свободно :-)) при моих 188см, "это радует".


Ла Эльках правда не летал, но и там судя по всему ситуация схожая.
С уважением
Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Александр Стукалин
К Warrior Frog (25.08.2006 15:05:33)
Дата 27.08.2006 14:36:26

Re: ЕМНИП, у...

>пассажирского салона? За перегородкой носового багажного, кухни и мест стюадесс? Просто обратил внимание, несколько раз летая на АНах, что стюадессы предпочитают при взлетах и посадках занимать свободные места в конце салона.
Нет.
Примерный план-компоновка здесь:
http://www.donbass.aero/m1/ru/company/fleet/size_an24
Впереди на Ан-24 салон упирается прямо в багажный отсек. Никакой "кухни" там нет. Их разделяет только пергородка с дверью.
Штатное место борт проводника на 24-х -- в хвосте.

>А у первого ряда на Ане- преимущество сильное :-)) Ноги можно вытянуть свободно :-)) при моих 188см, "это радует".
Только это и радует... :-)))

>Ла Эльках правда не летал, но и там судя по всему ситуация схожая.
На элках вообще сидишь как микроавтобусе, правда шумят они поменьше...
От FVL1~01
К Кирасир (25.08.2006 14:44:37)
Дата 25.08.2006 15:01:32

Это освременные машинки

И снова здравствуйте
>Приветствую всех!

>Готов был к тому, что в салоне будет как в Ан-24м, машинка-то сходных размерений. Ан нет! Тихо было в салоне, хотя сидел я почти на уровне винтов. А вертушки буржуинские и вовсе тихие, как смерть. Нашего второго мишку за километры слышно, а тот же Белл слышать начинаешь, когда он совсем близко.


Техника далеко ушла, это у нас она не равзивалась (в 1960е наши вертушки считались самыми тихими, чейчас наоборот)

Ил-114 то же тихий, относительно


В общем при наличии желания тихий римейк Ил-18 сделать можно, или вынести вообще винты за плоскость фюзеляжа - гипер Дорнье -335 :-)


С уважением ФВЛ
От Дм. Журко
К FVL1~01 (25.08.2006 15:01:32)
Дата 25.08.2006 15:37:32

Кем считались "в 1960е наши вертушки считались самыми тихими"?

Здравствуйте, уважаемый FVL1~01.

Дело-то, очевидно, в том что те новейшие газотурбинные вертушки сравнивали с западными вертолётами предыдущего поколения, против чего Вы и возражаете.

Дмитрий Журко
От Zamir Sovetov
К FVL1~01 (24.08.2006 19:47:25)
Дата 25.08.2006 09:03:03

Возможно и так. Но что-то в памяти отложилось (+)

"Ил-18 - проблема с крыльями". Может, какая-нибудь отдельновзятая серия машин?
От NV
К Zamir Sovetov (25.08.2006 09:03:03)
Дата 25.08.2006 10:45:02

Скорее всего другое

>"Ил-18 - проблема с крыльями". Может, какая-нибудь отдельновзятая серия машин?

проблемы с крыльями имели пассажирские Ан-10. За что и были беспощадно списаны.

Виталий
От stepan
К Zamir Sovetov (25.08.2006 09:03:03)
Дата 25.08.2006 09:42:45

Re: Возможно и...

>"Ил-18 - проблема с крыльями". Может, какая-нибудь отдельновзятая серия машин?

Были у Ил-18 (если не путаю с Ил-62) проблемы с аэродинамикой крыла в посадочной конфигурации. По этой причине была вроде то ли авария, то ли катастрофа. Вылечили уменьшением угла отклонения закрылков.
От Виктор Крестинин
К Zamir Sovetov (25.08.2006 09:03:03)
Дата 25.08.2006 09:21:06

Ну да, Вы же как обычно черпаете знания из баек. (-)
От Виктор Крестинин
К FVL1~01 (24.08.2006 19:47:25)
Дата 25.08.2006 08:56:22

Re: не было...

Здрасьте!
>Но вот по современным меркам - шум от винтов да, приличнейший

>Даешь Ил-18-2100 с силовой от Ан-70 :-)
Да ты что, эта крылатая пила он жужжит - помрешь. Когда его пригоняли на МАКС-2000какой-то, он садился в Чкаловском. На посадку заходил над моим домом. Так вот, он переплюнул даже антей и Ту-95.
Виктор
От FVL1~01
К Виктор Крестинин (25.08.2006 08:56:22)
Дата 25.08.2006 14:03:38

Ан-70 жужит наружу, Ил-18 внутрь :-) (-)
От Виктор Крестинин
К FVL1~01 (25.08.2006 14:03:38)
Дата 25.08.2006 14:05:23

Если бы он жужжал внутрь, то экипаж бы больше получаса не продержался)) (-)
От tsa
К Виктор Крестинин (25.08.2006 08:56:22)
Дата 25.08.2006 11:02:16

А!!!

Здравствуйте !

Я тут про сверхзвуковые саблевидные лопасти писал, что шумят они безбожно. Мне спецы ответили дескать неправда.

С уважением, tsa.
От Александр Стукалин
К FVL1~01 (24.08.2006 19:47:25)
Дата 24.08.2006 21:00:29

Re: не было...

>Даешь Ил-18-2100 с силовой от Ан-70 :-)

Тогда уж даешь и Ан-12-2100!!! :-)))
От NV
К Александр Стукалин (24.08.2006 21:00:29)
Дата 24.08.2006 22:03:08

Лишь бы не Ан-10-2100 (-)
От Siberiаn
К Presscenter (24.08.2006 01:23:59)
Дата 24.08.2006 16:34:58

Тут видите какая штука. Катастрофы - они разные бывают

Ан-24 это эталон лётной надежности. В смысле планирования. У нас - я писал раньше на офруме об этом - Ан-26(один хрен с АН24)падал с 5500 метров. На борту 19 человек. Спланировал, нашел площадку! - местность на семая ровная была - и сел в снег на брюхо. Все целы.

А вот случаи когда надёжнейшие самолёты на эшелоне сталкиваются с помощью дураков диспетчеров - это то как предотвратит хорошая конструкция самолёта? Никак. А катастрофы - они так и случаются.

Siberian
От Salegor
К Presscenter (24.08.2006 01:23:59)
Дата 24.08.2006 09:06:43

Видел фотки испытаний, горизонтальный полет с 1 движком.(-)
От Estel
К Presscenter (24.08.2006 01:23:59)
Дата 24.08.2006 03:38:10

Re: Вот вопрос...

>Насколько я знаю, Ил-18 был одним из самых надежных самолетов. По надежности, говорят старики, с ним практически никто не сравнится.

Самый надежный на данный момент - Ил-86. А на Ил-18 много народа побилось.

>Так вот я понимаю, что устарел морально. Расход горючего, шум и тд. Неужели нельзя на его базе сделать модернизированный, но той же степени надежности?

М-м-м. Степень надежности определяется не только и не столько самой конструкцией. Ил-18 "солдатская" машина. На тот момент времени впитавшая в себя все самое лучшее. И все равно на ней и горели и падали. И к сожалению, машина уже слишком сильно морально устарела.
От R-159
К Presscenter (24.08.2006 01:23:59)
Дата 24.08.2006 02:43:51

Немного про снятие Ил-18...

Буквально сейчас читаю сам:

http://fictionbook.ru/author/ershov_vasiliyi_vasilevich/razdumya_ezdovogo_psa/ershov_razdumya_ezdovogo_psa.html#TOC_id2575071
От Сергей Зыков
К R-159 (24.08.2006 02:43:51)
Дата 24.08.2006 03:46:23

кошмар моего детства

Ил-18 - н е н а в и ж у. Каждое лето отправляли к бабке в крым и почти всегда сидел (17 часов) в одной плоскости с винтами...
Лично бы порубал

>Буквально сейчас читаю сам:

> http://fictionbook.ru/author/ershov_vasiliyi_vasilevich/razdumya_ezdovogo_psa/ershov_razdumya_ezdovogo_psa.html#TOC_id2575071
От Александр Стукалин
К Сергей Зыков (24.08.2006 03:46:23)
Дата 25.08.2006 02:25:30

Ан-24 -- аналогично...

...Правда движки там послабее будут, но если сел напротив -- тоже мало не покажется. И еще добавляются промежуточные посадки (дальность то не та).
Правда возненавидеть его окончательно я так и не успел -- по моему "детскому" маршруту вскоре пустили 134-е "Тушки".
:-))
От PK
К Сергей Зыков (24.08.2006 03:46:23)
Дата 24.08.2006 13:14:37

Скажите спасибо что вы в Хабаровск на Ту-114 не летали...... (-)
От R-159
К PK (24.08.2006 13:14:37)
Дата 24.08.2006 19:55:22

Так его вроде бы все хвалят. И безаварийный, главное. (-)
От JGL
К R-159 (24.08.2006 19:55:22)
Дата 24.08.2006 20:07:49

Дело не в аварийности.

Здравствуйте,

"сидел (17 часов) в одной плоскости с винтами"

С уважением, Юрий.
От NV
К JGL (24.08.2006 20:07:49)
Дата 24.08.2006 22:23:55

Да, винты там знатные

>Здравствуйте,

>"сидел (17 часов) в одной плоскости с винтами"

>С уважением, Юрий.

аж 8, да еще разнесены по длине, в общем некоторый дискомфорт от вибраций и шума на Ту-114 хорошо известен. Однако все же летал самолет довольно быстро (не намного медленнее Ил-62) и высоко - его не болтало так отчаянно как это сплошь и рядом происходило с Ил-18, с его крейсерскими высотами, из-за которых часто полет происходил в зонах высокой турбулентности. Это попротивней "плоскости винтов" - в Ил-18 "рвотные пакетики" раздавали всегда :(

Вообще по моим воспоминаниям в Ил-18 было более-менее хорошо или в переднем, или в маленьком заднем салоне.

В общем, когда на линии вышел Ту-154 - это после Ил-18 было просто очень здорово для пассажиров. Совершенно другие ощущения от полета. Можно без крика с соседом разговаривать :)

Виталий
От JGL
К NV (24.08.2006 22:23:55)
Дата 24.08.2006 23:15:10

Re: Да, винты...

Здравствуйте,
>
>аж 8, да еще разнесены по длине, в общем некоторый дискомфорт от вибраций и шума на Ту-114 хорошо известен. Однако все же летал самолет довольно быстро (не намного медленнее Ил-62) и высоко - его не болтало так отчаянно как это сплошь и рядом происходило с Ил-18, с его крейсерскими высотами, из-за которых часто полет происходил в зонах высокой турбулентности. Это попротивней "плоскости винтов" - в Ил-18 "рвотные пакетики" раздавали всегда :(
Ага. Лет до 9-ти я регулярно летал на Ил-18, правда часа по три, и эти пакетики помню до сих пор%) А в одном из последних полётов нас тряхануло так, что я, уже тогда весьма не мелкий, перелетел с правого ряда кресел на левое:). Надо отдать должное прочности машины - долетели мы тогда нормально.

>Виталий
С уважением, Юрий.
От Александр Стукалин
К Presscenter (24.08.2006 01:23:59)
Дата 24.08.2006 02:28:10

Re: Вот вопрос...

Ил-18:
Построено более 700 машин.
На регулярных линиях с 1959 г.
Вместимость -- 90-120 пассажиров.
97 катастроф и 2357 погибших.

Ту-154:
Построено более 1000 машин.
На регулярных линиях с 1972 г.
Вместимость -- 160-180 пассажиров.
54 катастрофы и 2442 погибших.
От Олег...
К Александр Стукалин (24.08.2006 02:28:10)
Дата 24.08.2006 20:12:16

Еще с Ил-86 можно сравнить... (-)
От Alex Medvedev
К Александр Стукалин (24.08.2006 02:28:10)
Дата 24.08.2006 11:15:10

А по техническим причинам сколько из них? (-)