От Konsnantin175
К Исаев Алексей
Дата 26.08.2006 10:40:35
Рубрики WWII; Танки; Армия;

Re: Дурачье

>Проблемой немцев в 1944 г. в Нормандии как раз была нехватка автотранспорта.

А вообще-то, сейчас масса документальных каналов с массой докфильмов о войне. И основная масса фильмов изготовлена на Западе. Все это ставит вопрос о создании российского военно-исторического телепродукта. По-моему - телеканалы будут покупать.
Но нужна опора на неизвестные западу источники, нужно рыться в трофейном фонде, в кино-фото фонде, нужны грамотные компьютерные аниматоры.
Это я к тому говорю, что вчера получил через книгу-почтой "Центр" Хаупта, и на обложке написано, что автор проекта Алексей Исаев. Нет у вас планов по телепректу? Западным фильмам, равно как и отечественным, сделанными "гуманитариями" должно быть что-то противопоставлено.
Кстати, "Юг" уже вышел? А то в списках той книги-почтой, что я пользуюсь, "Юг" пока не значится.
От Исаев Алексей
К Konsnantin175 (26.08.2006 10:40:35)
Дата 26.08.2006 16:19:45

Про телеканалы

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Ездил я в июле в Останкино. На какой канал не скажу. :-)
Я им рассказал, что "одна винтовка на пятерых" это не подтвержденные росказни, ополченцев в бой с ходу не бросали, только после переформирования в обычные стрелковые дивизии. Телевизионщики переглянулись и редактор сказала режиссеру "Ну что, в скандал уходим?" Я опешил.
Ну в общем пока они мне не звонят. Видимо не хотят скандальности, а хотят традиционных завываний про заваливание трупами.

С уважением, Алексей Исаев
P.S. Хауптовская "Группа армий "Юг"" вроде должна уже выйти.
От Мельник
К Исаев Алексей (26.08.2006 16:19:45)
Дата 28.08.2006 16:45:45

Re: Про телеканалы

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Ездил я в июле в Останкино. На какой канал не скажу. :-)
>Я им рассказал, что "одна винтовка на пятерых" это не подтвержденные росказни, ополченцев в бой с ходу не бросали, только после переформирования в обычные стрелковые дивизии. Телевизионщики переглянулись и редактор сказала режиссеру "Ну что, в скандал уходим?" Я опешил.
>Ну в общем пока они мне не звонят. Видимо не хотят скандальности, а хотят традиционных завываний про заваливание трупами.

>С уважением, Алексей Исаев
Добрый день!

А попробуйте в Минске на БТ или ОНТ выйти, у нас более адекватное ТВ и руководство и некоторый недостаток квалифицированных авторов. Попытка не пытка, :-), у меня есть знакомый, который делает репортажи, может что получится?
От mpolikar
К Мельник (28.08.2006 16:45:45)
Дата 28.08.2006 17:27:31

Re: Про телеканалы



>А попробуйте в Минске на БТ или ОНТ выйти, у нас более адекватное ТВ и руководство и некоторый недостаток квалифицированных авторов. Попытка не пытка, :-), у меня есть знакомый, который делает репортажи, может что получится?

...соцпакет телеканалов в РБ выглядит намного более бледно, чем обычный пакет в России (есть возможность сравнивать).
Плюс то, например, что "российское" НТВ и "белорусское" НТВ - две большие разницы:)
От Евграфов Юрий
К Исаев Алексей (26.08.2006 16:19:45)
Дата 28.08.2006 11:32:29

Re: Про телеканалы

С уважением!

>Я им рассказал, что "одна винтовка на пятерых" это не подтвержденные росказни,

Мне кажется, что интересно представить эту мысль с телеэкрана достаточно сложно. Независимо от настроя ребят с TV.

У нас на Форуме как-то принято свысока смотреть на творчество кино и TV документалистов. А ведь дело это явно непростое ...
Чтобы никого не обидеть, приведу нейтральный пример:
Постоянно смотрю по "Культуре" фильмы ВВС. Так вот, несмотря на рыночный профессионализм тамошних ребят, за последние год-два крепко запомнился лишь фильм о том, как питался Генрих VIII, да ещё недавно показанный фильм о раскопках вокруг Стоунхенджа. В последнем речь, в частности, шла об изучении захоронения "Лучника" с ошеломительным анализом его прежизненных ранений и болезней.

В общем если есть желание перетащить телевизионщиков на нашу сторону, надо придумать, что может быть показано такого, чтоб "проняло".

Здоровья Вам и успехов!
От PK
К Исаев Алексей (26.08.2006 16:19:45)
Дата 27.08.2006 12:19:48

Кроме "бросания с ходу" были ещё и "попадания с ходу", принимаемое за первое... (-)
От DenisIrkutsk
К Исаев Алексей (26.08.2006 16:19:45)
Дата 26.08.2006 21:40:23

Re: Про телеканалы

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Ездил я в июле в Останкино. На какой канал не скажу. :-)
>Я им рассказал, что "одна винтовка на пятерых" это не подтвержденные росказни, ополченцев в бой с ходу не бросали, только после переформирования в обычные стрелковые дивизии. Телевизионщики переглянулись и редактор сказала режиссеру "Ну что, в скандал уходим?" Я опешил.

Вы серьезно?


>Ну в общем пока они мне не звонят. Видимо не хотят скандальности, а хотят традиционных завываний про заваливание трупами.

>С уважением, Алексей Исаев
>P.S. Хауптовская "Группа армий "Юг"" вроде должна уже выйти.
С уважением, Денис Иркутск
От Лейтенант
К DenisIrkutsk (26.08.2006 21:40:23)
Дата 27.08.2006 12:15:30

Боюсь, что это совершенно серьезно. (-)
От Нумер
К Исаев Алексей (26.08.2006 16:19:45)
Дата 26.08.2006 20:07:13

Re: Про телеканалы

Здравствуйте
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Ездил я в июле в Останкино. На какой канал не скажу. :-)
>Я им рассказал, что "одна винтовка на пятерых" это не подтвержденные росказни, ополченцев в бой с ходу не бросали, только после переформирования в обычные стрелковые дивизии. Телевизионщики переглянулись и редактор сказала режиссеру "Ну что, в скандал уходим?" Я опешил.

C ходу под Ленинградом бросали. Когда совсем некого было. Про скандал - это ацкий оджиг! Журналамеры рулят!

>P.S. Хауптовская "Группа армий "Юг"" вроде должна уже выйти.

А что за книга? я толком не рассмотрел.
От Владислав
К Исаев Алексей (26.08.2006 16:19:45)
Дата 26.08.2006 20:02:49

"Сражения группы армий Юг" уже вышли

>P.S. Хауптовская "Группа армий "Юг"" вроде должна уже выйти.

Купил буквально сегодня :-)
От DmitryGR
К Владислав (26.08.2006 20:02:49)
Дата 27.08.2006 20:40:51

Отжиги там могучие

>>P.S. Хауптовская "Группа армий "Юг"" вроде должна уже выйти.
>
>Купил буквально сегодня :-)

Одни 3 тыщи танков в ГА "Юг" чего стоят...
От Нумер
К DmitryGR (27.08.2006 20:40:51)
Дата 27.08.2006 21:51:27

Re: Отжиги там...

Здравствуйте
>>>P.S. Хауптовская "Группа армий "Юг"" вроде должна уже выйти.
>>
>>Купил буквально сегодня :-)
>
>Одни 3 тыщи танков в ГА "Юг" чего стоят...

Это он на 1941? А сколько будет, если румынов и венгров прибавить? Вообще да, всё равно меньше. И всё же?
От mpolikar
К Нумер (27.08.2006 21:51:27)
Дата 28.08.2006 17:29:31

Re: Отжиги там...



>
>Это он на 1941? А сколько будет, если румынов и венгров прибавить? Вообще да, всё равно меньше. И всё же?
В гр "Юг"-41 была одна ТГ из четырех, IMHO с сателлитами в сумме порядка тыс.ед.
От Пуханыч
К DmitryGR (27.08.2006 20:40:51)
Дата 27.08.2006 21:09:48

То есть Хаупт не прав? Я не про три тысячи танков, а вообще можно ему верить? (-)
От Konsnantin175
К Пуханыч (27.08.2006 21:09:48)
Дата 28.08.2006 21:02:01

Re: То есть...

Замечал у Гаупта ошибки: 17-ю пехотную называет 17-й танковой дивизией. Директивы Гитлера цитирует без указания многоточием пропусков в цитате.
От Konsnantin175
К Владислав (26.08.2006 20:02:49)
Дата 26.08.2006 20:08:14

Re: "Сражения группы...

>>P.S. Хауптовская "Группа армий "Юг"" вроде должна уже выйти.
>
>Купил буквально сегодня :-)
Отлично, адо купить и себе!
От Konsnantin175
К Исаев Алексей (26.08.2006 16:19:45)
Дата 26.08.2006 18:26:01

Re: Про телеканалы

> Видимо не хотят скандальности, а хотят традиционных завываний про заваливание трупами.

Я вот продолжаю целый день докканалы смотреть. Правдивый фильм о 1941 годе. Правда есть моменты о которых без риска нацрозни неудобно и говорить. Диктор правдиво говорит о том что немецкая армия стреляла евреев. А в кадре в это время показывают сельских баб со славянскими лицами в платках - голосят над трупами своих наверное односельцев, родичей. Явно украинские или русские бабы, а не еврейские.
Евреев в укрселах еще в гражданскую вырезали. По еврейским данным на первом месте по погромам стояли самостийники, на втором - белые. Красные тоже громили, но даже от белых отстают в этом деле.
И вот что удумали укрнационалисты сейчас (это я чтоб меня случайно в антисемиты не зачислили): нашли давеча могилу одного известного бандита (1920 год), который останавливал на Днепре пароходы и топил евреев. У него соотношение убитых комунистов(ЧК и красноармейцев) к мирным евреям (невооруженным никак), примерно 1:50. Могила тайная была. и вот они нашли давеча и хотят крест на могиле поставить и в газете своей написали, что этот бандит - борец за самостийную Украину.
От Нумер
К Konsnantin175 (26.08.2006 18:26:01)
Дата 26.08.2006 20:12:19

Re: Про телеканалы

Здравствуйте

Вообще подбор хроники у аффтаров подобных фильмов такой, что мне им голову всё время открутить хочется. Так что и не удивительно. А разве евреи в деревнях в заметном количестве были на Украине?
От Лейтенант
К Нумер (26.08.2006 20:12:19)
Дата 27.08.2006 12:12:48

Были.

> А разве евреи в деревнях в заметном количестве были на Украине?

Правда не совсем в деревнях, потому как украинские села, это отнюдь не русские деревни, прежде всего по размерам. Не знаю насколько это было распространено, но в некоторых селах были еврейские местечки. Типа половина села - украинская, половина - еврейская. Осавались такие и перед войной.
От Warrior Frog
К Лейтенант (27.08.2006 12:12:48)
Дата 28.08.2006 13:30:00

Ходя туристом по Карпатам неоднократно встречал еврейские кладбища

Здравствуйте, Алл

>Правда не совсем в деревнях, потому как украинские села, это отнюдь не русские деревни, прежде всего по размерам. Не знаю насколько это было распространено, но в некоторых селах были еврейские местечки. Типа половина села - украинская, половина - еврейская. Осавались такие и перед войной.

Правда во времена ВМВ эти районы были венгерскими.
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Нумер
К Лейтенант (27.08.2006 12:12:48)
Дата 27.08.2006 14:12:03

Re: Были.

Здравствуйте
>> А разве евреи в деревнях в заметном количестве были на Украине?
>
>Правда не совсем в деревнях, потому как украинские села, это отнюдь не русские деревни, прежде всего по размерам. Не знаю насколько это было распространено, но в некоторых селах были еврейские местечки. Типа половина села - украинская, половина - еврейская. Осавались такие и перед войной.

Мне говорили так. Деревня - это когда нет церкви. Если есть - уже село.
От Иван Уфимцев
К Нумер (26.08.2006 20:12:19)
Дата 26.08.2006 20:34:23

Несколько_штук_точно_было.

Нумер wrote:
> А разве евреи в деревнях в заметном количестве были на Украине?

Деревней в смысле. Практически целиком еврейские деревни. Ещё до ПМВ.
То ли какая-то имперская реформная программа/эксперимент по осаживанию
евреев на землю, то ли просто наделяли землей после службы и селили
более-менее компактно.

В ПМВ и в гражданскую -- более-менее остались целы. Второй раз халява
не прокатила. Не осталось никого. Только отдельные члены семей, которые
были в сильно других местах.


--
CU, IVan
От Konsnantin175
К Нумер (26.08.2006 20:12:19)
Дата 26.08.2006 20:26:07

Re: Про телеканалы

> А разве евреи в деревнях в заметном количестве были на Украине?
К Великой Отечественной уже нет. А до Гражданской много было, даже больше 50 процентов. Их самостийники вырезали.
От Нумер
К Konsnantin175 (26.08.2006 20:26:07)
Дата 26.08.2006 21:03:21

Re: Про телеканалы

Здравствуйте
>> А разве евреи в деревнях в заметном количестве были на Украине?
>К Великой Отечественной уже нет. А до Гражданской много было, даже больше 50 процентов. Их самостийники вырезали.

А как они там оказались? Мне казалось, что изначально евреев не было за чертой оседлости, ну почти. Если и перезжать, то скорее в город, чем в деревню.
От Konsnantin175
К Нумер (26.08.2006 21:03:21)
Дата 26.08.2006 21:30:08

Re: Про телеканалы


>А как они там оказались? Мне казалось, что изначально евреев не было за чертой оседлости, ну почти. Если и перезжать, то скорее в город, чем в деревню.

Этого вопроса я не изучал. Читал дорев. епархиальные известия, каждый месяц были списки евреев принявших православие.
те что оставалиссь к нынешним ввременам - поехали в германию. Немцы поселили их в бывших наших военных городках.
От Konsnantin175
К Konsnantin175 (26.08.2006 20:26:07)
Дата 26.08.2006 20:35:05

Re: Про телеканалы

Фотки погромщиков и жертв периода Гражданской:
http://www.oldgazette.ru/lib/pogrom/06.html#1
От Thor
К Исаев Алексей (26.08.2006 16:19:45)
Дата 26.08.2006 18:13:51

Re: Про телеканалы

>Я им рассказал, что "одна винтовка на пятерых" это не подтвержденные росказни, ополченцев в бой с ходу не бросали, только после переформирования в обычные стрелковые дивизии.

К сожалению, именно это запомнилось многим интуристам, поверхностно интересующимся историей войны по шедеврам типа "а-ля Вася Зайцев на фронте". Когда я категорически оспариваю данное утверждение со мной сразу соглашаются дабы не спорить; но по глазам вижу, что не убедил я их своей горячностью. Вот у меня вопрос, а можно ли что-то на английском почитать серьезного на эту тему, где показана реальная ситуация. Нет ли у кого ссылки на такой источник?
От Нумер
К Thor (26.08.2006 18:13:51)
Дата 26.08.2006 20:07:58

Re: Про телеканалы

Здравствуйте
>Вот у меня вопрос, а можно ли что-то на английском почитать серьезного на эту тему, где показана реальная ситуация. Нет ли у кого ссылки на такой источник?

Гланца ищите. Он рулит.
От СБ
К Нумер (26.08.2006 20:07:58)
Дата 27.08.2006 15:13:06

Re: Про телеканалы

>Гланца ищите. Он рулит.
 У Гланца тоже хватает песен про "кровожадных советских военачальников из вредности гнавших солдат на убой".
От Нумер
К СБ (27.08.2006 15:13:06)
Дата 27.08.2006 21:50:19

Re: Про телеканалы

Здравствуйте
>>Гланца ищите. Он рулит.
> У Гланца тоже хватает песен про "кровожадных советских военачальников из вредности гнавших солдат на убой".

Ну не знаю. Я нашёл много меньше страшилок в его книге о Ржеве, чем ожидал найти по итогам предисловия.
От СБ
К Нумер (27.08.2006 21:50:19)
Дата 27.08.2006 23:50:30

Re: Про телеканалы

А я нашёл много меньше анализа событий, чем ожидал найти по сложившейся у Гланца на ВИФе репутации. Сейчас буду читать "Августовкий шторм" по-английски, из надежды, что эта репутация всё же не дутая и при написании "Величайшего поражения" он просто был не в ударе. И с тем, что Владислав тут рядом сказал я тоже согласен.
От Владислав
К Нумер (27.08.2006 21:50:19)
Дата 27.08.2006 23:04:19

Re: Про телеканалы

>Здравствуйте
>>>Гланца ищите. Он рулит.
>> У Гланца тоже хватает песен про "кровожадных советских военачальников из вредности гнавших солдат на убой".

>Ну не знаю. Я нашёл много меньше страшилок в его книге о Ржеве, чем ожидал найти по итогам предисловия.

Тем не менее, их там хватает. И он постоянно твердит про закрытость и неисследованность темы в СССР -- хотя русская библиография раза в три больше немецкой, отсюда вроде бы следует, что немцы секретили Ржев куда больше нашего.

Наши потери Гланц раздувает, откровенно заявляя, что немецким даным верит больше, чем Кривошееву. При этом, что характерно, данные о немецких потерях предпочитает не копать.

С уважением

Владислав
От Нумер
К Владислав (27.08.2006 23:04:19)
Дата 28.08.2006 00:15:30

Re: Про телеканалы

Здравствуйте

>Тем не менее, их там хватает. И он постоянно твердит про закрытость и неисследованность темы в СССР -- хотя русская библиография раза в три больше немецкой, отсюда вроде бы следует, что немцы секретили Ржев куда больше нашего.

У меня такое ощущение, что он просто не читал ДСПшную литературу. А открытое и правдо убого. У немцев хоть Гроссман есть специально по Ржеву.

>Наши потери Гланц раздувает, откровенно заявляя, что немецким даным верит больше, чем Кривошееву.

Если честно, я такого заявления не заметил. Ровно как и совсем не понял, как же он посчитал. Ведь у него потери получились сходные с немецкими.

>При этом, что характерно, данные о немецких потерях предпочитает не копать.

Есть грех. И много других. Но как верно заметил Исаев образ врага преувеличен.
От Нумер
К Konsnantin175 (26.08.2006 10:40:35)
Дата 26.08.2006 12:38:30

Re: Дурачье

Здравствуйте
>>Проблемой немцев в 1944 г. в Нормандии как раз была нехватка автотранспорта.
>
>А вообще-то, сейчас масса документальных каналов с массой докфильмов о войне. И основная масса фильмов изготовлена на Западе. Все это ставит вопрос о создании российского военно-исторического телепродукта. По-моему - телеканалы будут покупать.

Если верить Вячеславу Кондратьеву, то не будут. Я удивлялся, как же так, замечательная его книжка про Халхин-Гол уже 4 года не разойдётся, хоть и выпущена мизерным тиражом. Он сказал, что сейчас просто никому не интересно читать о нераскрученных фактах. Ну если бы он рассказал про "кровавый режим" и "завалили трупами" - другое дело. А честно написал - и не покупают. Потому и док.фильм без заваливания трупами могут не купить.

>Кстати, "Юг" уже вышел? А то в списках той книги-почтой, что я пользуюсь, "Юг" пока не значится.

Да, вчера в магазине видел.
От amyatishkin
К Нумер (26.08.2006 12:38:30)
Дата 26.08.2006 21:02:56

Re: Дурачье

>Если верить Вячеславу Кондратьеву, то не будут. Я удивлялся, как же так, замечательная его книжка про Халхин-Гол уже 4 года не разойдётся, хоть и выпущена мизерным тиражом. Он сказал, что сейчас просто никому не интересно читать о нераскрученных фактах. Ну если бы он рассказал про "кровавый режим" и "завалили трупами" - другое дело. А честно написал - и не покупают. Потому и док.фильм без заваливания трупами могут не купить.

Не покупают, потому что книги в магазинах нет. Я ее год назад или больше видел на лотке и все.
От Нумер
К amyatishkin (26.08.2006 21:02:56)
Дата 26.08.2006 22:54:34

Re: Дурачье

Здравствуйте

>Не покупают, потому что книги в магазинах нет. Я ее год назад или больше видел на лотке и все.

Вообще разговор начался с того, что я крайне удивился, когда несколько раз в магазинах видел его книжку. Что меня, собственно и удивило.
От Konsnantin175
К amyatishkin (26.08.2006 21:02:56)
Дата 26.08.2006 21:39:00

Re: Дурачье

>Не покупают, потому что книги в магазинах нет. Я ее год назад или больше видел на лотке и все.

Надо научитьсся шум маркетинговый поднимать. У Резуна ведь преимущество не только в том, что он попал в нужное время в нужном месте, но и в том, что будучи капиталистом он знает значение маркетинга, а мы до сих пор не знаем. Надо учиться поднимать шум.
Вот как, например:
1. По типу детективщиков. В киосках и магазинах реклама плакатная висит по конкретной книге. "Вы такого еще не читали!" и пр. Надо рекламу вместе с книгой заказывать и поставлять вместе с каждой порцией книг один хотя бы плакат книготорговцу. Он заинтересован ведь в продаже и повесит плакат в уголке.
2. а как взять телевизионщиков и газеты не знаю. агентов влияния искать. тусоваться в их кругах. Платные рецензии делать.
От Нумер
К Konsnantin175 (26.08.2006 21:39:00)
Дата 26.08.2006 22:58:16

Re: Дурачье

Здравствуйте
>2. а как взять телевизионщиков и газеты не знаю. агентов влияния искать. тусоваться в их кругах. Платные рецензии делать.

Зачем платные?! Друг друга хвалить надо! Исаев - Свирина, Свирин- Дрига, Дриг - Исаева. Благо, есть за что.
От PK
К Нумер (26.08.2006 22:58:16)
Дата 27.08.2006 13:15:45

Re: Дурачье

>Зачем платные?! Друг друга хвалить надо! Исаев - Свирина, Свирин- Дрига, Дриг - Исаева. Благо, есть за что.

Круговую поруку предлагаете? :-)
От Нумер
К PK (27.08.2006 13:15:45)
Дата 27.08.2006 14:04:33

Re: Дурачье

Здравствуйте

>Круговую поруку предлагаете? :-)

Ну резунисты друг друга хвалят ведь!
От Konsnantin175
К Нумер (26.08.2006 12:38:30)
Дата 26.08.2006 20:14:59

Re: Дурачье

>Если верить Вячеславу Кондратьеву, то ...
 без заваливания трупами могут не купить.

И какие же, черт их бери, можно альтернативы сделать? Чтоб и без завываний и чтоб на весь мир крутили. Окультные тайны НКВД? Так уже про гипнотизеров есть и про Шамбалу есть. Наверное можно взять телевизионщиков на "Тайнах трофейного фонда". Их ничем не возьмешь. Чтоб на Т-34 их поймать, так нужно написать что они делались из церковных колоколов.
От Нумер
К Konsnantin175 (26.08.2006 20:14:59)
Дата 26.08.2006 21:05:31

Re: Дурачье

Здравствуйте
>>Если верить Вячеславу Кондратьеву, то ...
> без заваливания трупами могут не купить.

>И какие же, черт их бери, можно альтернативы сделать? Чтоб и без завываний и чтоб на весь мир крутили. Окультные тайны НКВД? Так уже про гипнотизеров есть и про Шамбалу есть. Наверное можно взять телевизионщиков на "Тайнах трофейного фонда". Их ничем не возьмешь. Чтоб на Т-34 их поймать, так нужно написать что они делались из церковных колоколов.

Не, надо у Свирина натырять фоток трофейных команд и рассказать о заваливании трупами... немцами нас.
От Konsnantin175
К Нумер (26.08.2006 21:05:31)
Дата 26.08.2006 21:41:15

Re: Дурачье

>Не, надо у Свирина натырять фоток трофейных команд и рассказать о заваливании трупами... немцами нас.

Это было бы классно. И назвние книги "Как немцы завалили нас своими тупами". Или "Трууп врага всегда хорошо пахнет".