От Alexeich
К Торопыжка
Дата 28.08.2006 23:05:49
Рубрики Современность; Армия; Политек;

Re: И точно,...

>А сколько их останется, интересно. Пара-другая?

Уже народилась куча военно-учебных центров при ВУЗ-ах, где и будут готовить массового офицера-специалиста, кадры военвузов туда потекут потихоньку.
ЗЫ На факультет военного обучения ЛИТМО поступило несколько девиц - эмансипация однако.
От Торопыжка
К Alexeich (28.08.2006 23:05:49)
Дата 29.08.2006 10:19:19

Мда, ударим автопробегом...

>Уже народилась куча военно-учебных центров при ВУЗ-ах, где и будут готовить массового офицера-специалиста, кадры военвузов туда потекут потихоньку.

Понятно, что такого количества офицеров, как в СА нам не надо. Хотя вопрос, а точно не надо ли?
НО перевод ВВУЗов под крыло гражданских означает:
потерю военных школ, потерю матю-технич. базы, снижение качества обучения.

В чем смысл высшего военного образования? В том, что современная техника требует высококлассного не просто специалиста, а специалиста-эксплуатационщика, способного обучать владению этой техникой других людей. Плюс специфические военные навыки.
Сможет ли это дать обычный вуз?
Ведь дело не просто в наборе предметов, а в выстроенной методике подготовки офицера прежде всего, в котором особое место занимает казарма и психологическая настройка на работу в многочисленных людских коллективах плечом к плечу с другими людьми.

В СА был опыт привлчечения так наз. "пиджаков" - студентов, которые 2 последних года учились в военных вузах. Как технические специалисты они были неплохи. Но как офицеры, работающие с людьми и владеющие всем арсеналом средств воздействия, воспитания и проч.... разве что единицы.
От Alexeich
К Торопыжка (29.08.2006 10:19:19)
Дата 29.08.2006 14:56:06

Re: Мда, ударим

>В СА был опыт привлчечения так наз. "пиджаков" - студентов, которые 2 последних года учились в военных вузах. Как технические специалисты они были неплохи. Но как офицеры, работающие с людьми и владеющие всем арсеналом средств воздействия, воспитания и проч.... разве что единицы.

Вы торопитесь :)
"Пиджаки", это бедолаги-двухгодичники, которым "повезло" после окончания военной кафедры в родном (вовсе не военном) ВУЗе, быть забритым родным МО.
Как правило, отличались отвращением к службе, превышающим таковое даже у рядовых.
Впрочем, знаю ОДНО исключение, когда человек сознательно остался служить офицером после 2 лет срочной.
От Торопыжка
К Alexeich (29.08.2006 14:56:06)
Дата 29.08.2006 15:29:24

Мда, автопробегом

>Вы торопитесь :)
>"Пиджаки", это бедолаги-двухгодичники, которым "повезло" после окончания военной кафедры в родном (вовсе не военном) ВУЗе, быть забритым родным МО.

НЕт, на самом деле, в некоторых ВВУЗах, по крайней мере, в одном точно на 4 курс переходили студенты. Через два года их выпускали лейтенантами.
А двухгодичники - дело известное.
От mpolikar
К Alexeich (29.08.2006 14:56:06)
Дата 29.08.2006 15:21:12

еще один пример "пиджака" - Квашнин (-)
От Bronevik
К Alexeich (28.08.2006 23:05:49)
Дата 29.08.2006 00:46:31

Re: И точно,...

Доброго здравия!
>>А сколько их останется, интересно. Пара-другая?
>
>Уже народилась куча военно-учебных центров при ВУЗ-ах, где и будут готовить массового офицера-специалиста, кадры военвузов туда потекут потихоньку.
>ЗЫ На факультет военного обучения ЛИТМО поступило несколько девиц - эмансипация однако.

Остаётся выяснить кого, зачем и куда готовят.:(
CACATUM NON EST PICTUM - ОСТАВИМ ЭТУ ЛАТЫНЬ БЕЗ ПЕРЕВОДА...
От Андрей Сергеев
К Bronevik (29.08.2006 00:46:31)
Дата 29.08.2006 11:03:43

Популярно Поясняю

Приветствую, уважаемый Bronevik!

>>Уже народилась куча военно-учебных центров при ВУЗ-ах, где и будут готовить массового офицера-специалиста, кадры военвузов туда потекут потихоньку.
>>ЗЫ На факультет военного обучения ЛИТМО поступило несколько девиц - эмансипация однако.
>
>Остаётся выяснить кого, зачем и куда готовят.:(

Собственно, просто передаю дословно мнение вышестоящих товарищей :) Военное обучение в ВВУЗах экономически невыгодно, поскольку окончивший ВВУЗ может с чистым сердцем почти сразу же уволится из рядов доблестной армии. Что многие и делают, как только порочувствуют в полной мере все дальнейшие "перспективы". Студент же военной кафедры, подписавший контракт, идет на два года "пиджаком" и затыкает, таким образом, дыры в офицерском составе. При этом он а)зачастую более технически грамотен, чем выпускник ВВУЗа и б)не требуетт от МО затрат на обучение-длительное содержание-предоставление жилья семье и проч. дефицитные блага. А уйдет на "дембель" - наберут других.


С уважением, А.Сергеев
От Николай Поникаров
К Андрей Сергеев (29.08.2006 11:03:43)
Дата 29.08.2006 14:08:54

Тут про другое речь

День добрый.

Помимо военных кафедр в гражданских вузах теперь появляются "военные учебные центры" - эдакие военные училища при гражданском вузе. Срок обучения 5 лет, контракт в ВВУЗе.

С уважением, Николай.
От Торопыжка
К Николай Поникаров (29.08.2006 14:08:54)
Дата 29.08.2006 15:40:49

Эвона, как повернуло-то дык...вот ведь, итить ее

Весь вопрос стоит в обоснованности такой методики подготовки.
Чему учили в ВВУЗЕ? Общие технические дисциплины, база высшего образования вообще. Плюс, начиная с 3-4 курсов специализация на конкретный вид боевой деятельности.
Плюс 3-летняя программа воспитания ( казарма, боевая и строевая подготовка как элементы чисто военной подготовки).
Плюс стажировки в войсках.
Плюс опыт прохождения низового армейского звена (рядовой - старшина). Не все становились ст. сержантами и старшинами, но такой опыт к концу ВВУЗа имели все.
Плюс особый дух, то, что сейчас называется корпоративностью. Особое чувство принадлежности к касте, группе, особый дух товарищества, сплаченный бессонными ночами, учениями, походами и проч.
Можно ли это получить при обычном ВУЗе, хоть и имеющего какую-то военную специализацию?

Ведь два последние года, это чисто военные дисциплины, на военной базе, со специфическими условиями обучения ( секретность, допуски и проч.)

Что мы в конце концов хотим получить: инженера, который кроме того, еще и военным может быть, или настоящего выосокообразованного офицера-инженера.
От Николай Поникаров
К Торопыжка (29.08.2006 15:40:49)
Дата 29.08.2006 15:59:33

Re: Эвона, как...

День добрый.

>Весь вопрос стоит в обоснованности такой методики подготовки.

Меня тоже вот сомнения берут.

В принципе, реально, если в такой центр набрать персонал из ВВУЗа, подгрести материально-техническую базу ВВУЗа и воспользоваться налаженными связями ВВУЗа с войсками ;)

С уважением, Николай.
От Макс Казанцев
К Андрей Сергеев (29.08.2006 11:03:43)
Дата 29.08.2006 13:40:56

Re: Популярно Поясняю

Немного не согласен с "вышестоящими товарищами" :)

1."Затыкание дыр" на 2 года это немного не то что требуется армии, так как основная мысли двухгодичника это быстрее свалить на гражданку, в то же время выпускника военного училища как правило нацелен на службу (конечно при условии что ему платят деньги, дают паек, семейное общежитие и т.д).
2. Сейчас контракт подписывеся еще в училище, так что шансов уйти после выпуска не так уж и много, разве что по суду, если тебе не платят зарплату, паек и т.д. Но то же самое может сделать и двухгодичник, тут они в равных условиях с кадровыми офицерами.
3."предоставление жилья семье и проч. дефицитные блага" - как вы представляете службу двухгодичника в далеком гарнизоне без жилья или хотя бы без выплаты компенсации за поднаем жилья? И что такое "дефицитные блага" которые предоставляются выпускнику ВВУЗ ? :)
4. Никто всерьез учить двухгодичника технике не будет, ему дадут минимум знаний, постявят "вечным дежурным по аэродрому" - просто потому что нет смысла из него готовить классного специалиста и двигать наверх зная что он уйдет через 2 года.
От Андрей Сергеев
К Макс Казанцев (29.08.2006 13:40:56)
Дата 29.08.2006 14:30:01

Re: Популярно Поясняю

Приветствую, уважаемый Макс Казанцев!

>Немного не согласен с "вышестоящими товарищами" :)

"Что слышал, то и пою"(С)

>1."Затыкание дыр" на 2 года это немного не то что требуется армии, так как основная мысли двухгодичника это быстрее свалить на гражданку, в то же время выпускника военного училища как правило нацелен на службу (конечно при условии что ему платят деньги, дают паек, семейное общежитие и т.д).

Естественно, так и есть.

>2. Сейчас контракт подписывеся еще в училище, так что шансов уйти после выпуска не так уж и много, разве что по суду, если тебе не платят зарплату, паек и т.д. Но то же самое может сделать и двухгодичник, тут они в равных условиях с кадровыми офицерами.

А на сколько лет подписывается контракт? В 90-е курсант становился свободным практически сразу после выпуска из ВВУЗа. А уж к зарплате и пайку придраться проблем нет.


>3."предоставление жилья семье и проч. дефицитные блага" - как вы представляете службу двухгодичника в далеком гарнизоне без жилья или хотя бы без выплаты компенсации за поднаем жилья? И что такое "дефицитные блага" которые предоставляются выпускнику ВВУЗ ? :)

То самое семейное общежитие или другое жилье, деньги, включая всякие надбавки и проч. и проч. А "пиджаку" достаточно койки в "холостой" общаге - все равно больше двух лет ее не занимать :)

>4. Никто всерьез учить двухгодичника технике не будет, ему дадут минимум знаний, постявят "вечным дежурным по аэродрому" - просто потому что нет смысла из него готовить классного специалиста и двигать наверх зная что он уйдет через 2 года.

Тут Вы ошибаетесь. Как раз на технику "пиджаков" ставят охотно, бо как правило разбираются они в ней лучше строевых офицеров.

С уважением, А.Сергеев
От Dragoon
К Андрей Сергеев (29.08.2006 14:30:01)
Дата 29.08.2006 15:20:43

Как насчёт обосновать?

>Тут Вы ошибаетесь. Как раз на технику "пиджаков" ставят охотно, бо как правило разбираются они в ней лучше строевых офицеров.
 Как насчёт обосновать?
не первый раз натыкаюсь на тезис упорно продвигаемый Вами.Откуда Вы это взяли?!Что за термин-"строевые офицеры"?!Блин,почти как про лошадей:(
Кадровые(а не сторевые) офицеры в ВВУЗах готовятся от 4 до 5 лет и изучают там не только строевую и огневую подготовку.
>С уважением, А.Сергеев
TE CUM ET PRO TE
От Андрей Сергеев
К Dragoon (29.08.2006 15:20:43)
Дата 29.08.2006 16:58:58

Re: Как насчёт...

Приветствую, уважаемый Dragoon!

>>Тут Вы ошибаетесь. Как раз на технику "пиджаков" ставят охотно, бо как правило разбираются они в ней лучше строевых офицеров.
> Как насчёт обосновать?

Могу сослаться только на мнение знакомых офицеров РВСН и воспоминнания нескольких товарищей по потоку, которые в итоге попали в "пиджаки".

>не первый раз натыкаюсь на тезис упорно продвигаемый Вами.Откуда Вы это взяли?!Что за термин-"строевые офицеры"?!Блин,почти как про лошадей:(
> Кадровые(а не сторевые) офицеры в ВВУЗах готовятся от 4 до 5 лет и изучают там не только строевую и огневую подготовку.

Так у нас они в обиходе назывались. То, что курсанты ВВУЗов много чего изучают - не спорю. Но то, что по крайней мере в 90-е, офицеры во многих частях не очень-то стремились копаться в вверенной им технике и с радостью перепоручали это "пиджакам" - факт. И что теории типа вышеприведенной были распространены и озвучивались - тоже факт.

С уважением, А.Сергеев
От Макс Казанцев
К Андрей Сергеев (29.08.2006 14:30:01)
Дата 29.08.2006 14:44:01

Re: Популярно Поясняю

Выпускаясь в 96 у нас был подписан контракт на 3 курсе на 8 лет - то есть до конца училища плюс 5 лет.
Кстати, койку в общежитие я так и не получил за 3 года службы, не говоря уже о семейном общежитие, а компенсацию выбивали через суд. Так что шансов у "пиджака" получить эту же койку стремятся к нулю.
От Оккервиль
К Макс Казанцев (29.08.2006 13:40:56)
Дата 29.08.2006 14:09:11

Служил двухгодичником

>4. Никто всерьез учить двухгодичника технике не будет, ему дадут минимум знаний, постявят "вечным дежурным по аэродрому" - просто потому что нет смысла из него готовить классного специалиста и двигать наверх зная что он уйдет через 2 года

Однако учили. И на боевое дежурство после сдачи зачётов допускали. Правда это давно было. Всего-то 2 недели надо. Или три.
От Макс Казанцев
К Оккервиль (29.08.2006 14:09:11)
Дата 29.08.2006 14:24:18

Re: Служил двухгодичником

Я не спорю, что можно сдать на допуск к самостоятельному управлению. Вопрос в том, что двухгодичника будут реже рассматривать в качестве "перспективного офицера" и мала вероятность что он вырастет из первичной офицерской должности, так как потерять специалиста это одно, а потерять руководителя группы/БЧ это уже грустно.
От Андрей Сергеев
К Макс Казанцев (29.08.2006 14:24:18)
Дата 29.08.2006 14:32:44

Естественно

Приветствую, уважаемый Макс Казанцев!

>Я не спорю, что можно сдать на допуск к самостоятельному управлению. Вопрос в том, что двухгодичника будут реже рассматривать в качестве "перспективного офицера" и мала вероятность что он вырастет из первичной офицерской должности, так как потерять специалиста это одно, а потерять руководителя группы/БЧ это уже грустно.

Поэтому удел "пиджака" - это низовой офицерский состав, как правило занимающийся непосредственным обслуживанием различной техники и аппаратуры. То, в чем многие "строевики" откровенно "плавают".

С уважением, А.Сергеев
От zahar
К Андрей Сергеев (29.08.2006 14:32:44)
Дата 29.08.2006 17:44:25

Re: Естественно

>Поэтому удел "пиджака" - это низовой офицерский состав, как правило занимающийся непосредственным обслуживанием различной техники и аппаратуры. То, в чем многие "строевики" откровенно "плавают".

Трындец:)
На курсанстком слэнге строевик это препод со 2-й общеввузовской кафедры - строевую преподает:))

Выпускник ВВУЗа - кадровый офицер.

Вы экзамены и зачеты у многих выпускников военных вузов принимали?

За 5-ть лет офицерской службы из 4 виденных мной пиджаков 3-х готов был принять за полных долб..бов.

А Вы за сколько лет службы сколько кадровых офицеров видели?