От Дмитрий Адров
К All
Дата 26.08.2006 22:02:27
Рубрики 11-19 век; Фортификация; Загадки;

Загадка фортификаторам (и всем остальным)

Здравия желаю!

Кажется на форуме фортификаторов была такая игра - угадай крепость по фрагменту ее укреплений. Мне захотелось сыграть здесь. Для того, чтобы угадать или опознать что именно изображено на снимке ненадо быть тонким знатоком фортификации - на снимке действительно крепость, причем ВСЕМ известная.

Кстати, именно потому, что крепость знают АБСОЛЮТНО ВСЕ участники форума, прошу хотя бы кратко рассказать, что видите на снимке. Ну, кроме названия, конечно.



Дмитрий Адров
От Виктор Крестинин
К Дмитрий Адров (26.08.2006 22:02:27)
Дата 28.08.2006 12:16:42

Ля Рошель?)))) А это тот самый бастион для завтрака) (-)
От Дмитрий Адров
К Виктор Крестинин (28.08.2006 12:16:42)
Дата 28.08.2006 12:29:49

Больно жирно ... (-)
От Константин Федченко
К Виктор Крестинин (28.08.2006 12:16:42)
Дата 28.08.2006 12:26:45

Сен-Жерве )) только великоват он для обороны вчетвером... (-)
От Виктор Крестинин
К Константин Федченко (28.08.2006 12:26:45)
Дата 28.08.2006 12:28:32

ну... (+)

Здрасьте!
1)Там были хиви слуги.
2)Художественное преувеличение)))
Виктор
От kinetic
К Дмитрий Адров (26.08.2006 22:02:27)
Дата 28.08.2006 02:56:43

Что вижу.

>Кстати, именно потому, что крепость знают АБСОЛЮТНО ВСЕ участники форума, прошу хотя бы кратко рассказать, что видите на снимке. Ну, кроме названия, конечно.

Светлое пятно на западе - вертолётная площадка. Башня к юго-востоку - VIP гостиница. Кусочек здания на востоке - учебное заведение.
От Eugene
К Дмитрий Адров (26.08.2006 22:02:27)
Дата 27.08.2006 06:02:35

крепость - московский Кремль?

>..крепость знают АБСОЛЮТНО ВСЕ участники форума
*******************************************************
Абсолютно все участники форума могут знать только одну крепость - московский Кремль. Но приведёммого здесь йелемента я у стены Кремля не нашел

С уважением, Евгений.
От Дмитрий Адров
К Eugene (27.08.2006 06:02:35)
Дата 27.08.2006 12:47:53

Нет

Здравия желаю!
>>..крепость знают АБСОЛЮТНО ВСЕ участники форума
>*******************************************************
>Абсолютно все участники форума могут знать только одну крепость - московский Кремль. Но приведёммого здесь йелемента я у стены Кремля не нашел

И не найдете. Но, действительно, абсолютно все участники форума знают эту крепость. По крайней мере, название ее знают и вообще многое про нее знают. Но не Кремль.

Дмитрий Адров
От ZULU
К Дмитрий Адров (27.08.2006 12:47:53)
Дата 27.08.2006 14:38:02

ладно. Что нам говорят фотографии?

Привет всем
>>>..крепость знают АБСОЛЮТНО ВСЕ участники форума


а) Четко видны две линии укреплений - старые стены с башнями времен века этак XV-XVI и позднее вокруг возведенные бастионы. Фортификация явно европейского (возможно, даже восточно-европейского, но не обязательно) образца.

Значит, крепость находиться в Европе, длительное время не теряла своего военного значения и развивалась.

б)Крепость занимает явно большую площадь, на ее территории большой зеленый массив. Рядом со стенами - большая площадка для стоянки транспорта. Крепость явно очень ухоженая, на ее территории сделанна площадка для вертолета.

Значит, крепость до сих пор не потеряла своего государственного значения. Возмочно, это центр политической или военной власти.

ц) Здания вокруг крепости - века XVIII-XIX, некоторые смахивают на особняки. На одной из фотографий видно, что застройку вокруг крепости от остального горофа отделяет полоса деревьев (или парк).

Значит, это не средневековая крепость в типичном западнноевропейском городе (там крепость была бы плотно заставленна домами с кривыми улочками). Или крепость длительное время имела очень серьезное военное значение и застройка частными домами была запрещена, или в веке этак XVIII была подвергнута очень серьезному штурму, во время которого вся застройка вокруг крепости была снесена.


Вобщем, черт знает, где это ;о)

С уважением

ЗУЛУ
От Дмитрий Адров
К ZULU (27.08.2006 14:38:02)
Дата 27.08.2006 19:57:58

Re: ладно. Что...

Здравия желаю!
>>>>..крепость знают АБСОЛЮТНО ВСЕ участники форума

Подчеркиваю это еще раз.
>

>а) Четко видны две линии укреплений - старые стены с башнями времен века этак XV-XVI и позднее вокруг возведенные бастионы. Фортификация явно европейского (возможно, даже восточно-европейского, но не обязательно) образца.

Европейского.

>Значит, крепость находиться в Европе, длительное время не теряла своего военного значения и развивалась.

Да, это видно. Стены и башни более раннегопериода и бастион (бастионы). Собственно говоря, подскажу даже, что если вы внимательно посмотрите на бастион, то увидите, что чтроителям ненадо было делать вал - это природный холм.

>б)Крепость занимает явно большую площадь, на ее территории большой зеленый массив. Рядом со стенами - большая площадка для стоянки транспорта. Крепость явно очень ухоженая, на ее территории сделанна площадка для вертолета.


Да, площадь ее относительно большая. Рядом со станами видна стоянка - крепость в городе! Видны так же прилегающие дома, что так же говорит о том, что крепость внутри города. По сути это цитадель. У крепости есть своя цитадель - крепость постоянно разрасталась и цитадель занимает место меньше, чем охватывают древние стены, но ее не видно. Иначе Вы бы сразу все узнали.

>Значит, крепость до сих пор не потеряла своего государственного значения. Возмочно, это центр политической или военной власти.

Не потеряла государственного значения.

>ц) Здания вокруг крепости - века XVIII-XIX, некоторые смахивают на особняки. На одной из фотографий видно, что застройку вокруг крепости от остального горофа отделяет полоса деревьев (или парк).

Ну это не ообняки - там плотная застройка двух- и трехэтажными домами. Небольшими, впрочем.

>Значит, это не средневековая крепость в типичном западнноевропейском городе (там крепость была бы плотно заставленна домами с кривыми улочками). Или крепость длительное время имела очень серьезное военное значение и застройка частными домами была запрещена, или в веке этак XVIII была подвергнута очень серьезному штурму, во время которого вся застройка вокруг крепости была снесена.

нет, просто эспланаду оставляли незастроенной. Город в котором находится крепость в 19 веке осаждали, но эту крепость - не штурмовали.


>Вобщем, черт знает, где это ;о)

Вы все правильно заметили, вам осталось только одно слово сказать!!

>С уважением

>ЗУЛУ
Дмитрий Адров
От Моцарт
К Дмитрий Адров (27.08.2006 19:57:58)
Дата 27.08.2006 21:57:21

Ватикан? (-)
От Дмитрий Адров
К Моцарт (27.08.2006 21:57:21)
Дата 28.08.2006 12:29:19

ДА!!!

Здравия желаю!


Это Ватикан, юго-западный бастион с частью более ранних стен.


Дмитрий Адров
От ZULU
К Дмитрий Адров (28.08.2006 12:29:19)
Дата 28.08.2006 15:57:45

Блин, так вот откуда у меня "дежа вю"....

Привет всем

Когда всматривался в эти бастионы, вокруг которых улиза заворачивает, у меня такоe сильноe чуство "дежа вю" было. Как будто лично проезжал мимо на автомобиле... Только вот никак не мог вспомнить, где.

А ведь не обманывало это самое "дежа вю" - огибал эти бастионы не раз. Правда, лет десять назад это было.

С уважением

ЗУЛУ
От Дмитрий Адров
К ZULU (28.08.2006 15:57:45)
Дата 28.08.2006 21:12:19

Re: Блин, так...

Здравия желаю!


>А ведь не обманывало это самое "дежа вю" - огибал эти бастионы не раз. Правда, лет десять назад это было.

Ну так вы все угадали практически, все написали, только последнего слова не сказали.

Дмитрий Адров
От jeesup
К Моцарт (27.08.2006 21:57:21)
Дата 28.08.2006 06:37:25

Скорее Рим (-)
От Сысой
К jeesup (28.08.2006 06:37:25)
Дата 28.08.2006 11:56:51

Точно Ватикан ...

См. 41 гр. 54 мин. сш и 12 гр. 26 мин. вд
От Нумер
К Сысой (28.08.2006 11:56:51)
Дата 28.08.2006 12:00:31

Re: Точно Ватикан

Что-то не припомню там обильной растительности.
От Сысой
К Нумер (28.08.2006 12:00:31)
Дата 28.08.2006 12:08:09

На Google Earth присутствует ...

>Что-то не припомню там обильной растительности.

Может наросло после того как вы посетили, а может и порубали все перед вашим визитим :-)
От mpolikar
К Нумер (28.08.2006 12:00:31)
Дата 28.08.2006 12:08:05

Растительности там как раз местами много ( от кедров до пальм) (-)
От Моцарт
К Дмитрий Адров (27.08.2006 12:47:53)
Дата 27.08.2006 13:47:30

Тауэр? (-)

--------
От Hokum
К Моцарт (27.08.2006 13:47:30)
Дата 27.08.2006 20:28:05

Не Тауэр, не Лондон и вообще не Англия

Движение правостороннее.
В порядке бреда - это не Петропавловка часом?
От Дмитрий Адров
К Hokum (27.08.2006 20:28:05)
Дата 27.08.2006 20:44:10

Re: Не Тауэр,...

Здравия желаю!
>Движение правостороннее.
>В порядке бреда - это не Петропавловка часом?


нет. Во-1, Петропавловаская крепость - на острове. Во-2, Петропавловаская крепость построена по одному единому проекту, а здесь видим и бастионы и более древние стены с башнями. Эта крепость страше Петропавловской. Очень.

Дмитрий Адров
От Дмитрий Адров
К Моцарт (27.08.2006 13:47:30)
Дата 27.08.2006 19:58:51

Тауэр гораздо меньше

Здравия желаю!

Здесь видно, что крепость, в общем-то довольно большая.

Дмитрий Адров
От vladvitkam
К Моцарт (27.08.2006 13:47:30)
Дата 27.08.2006 19:41:52

Re: Тауэр?

>--------

попробовал в гуглемапе лонденский таур найти - указало 10 тауро в лондоне и окрестностях, но ни одно нужного
:)
От Нумер
К Дмитрий Адров (27.08.2006 12:47:53)
Дата 27.08.2006 13:45:57

Re: Нет

Может вообще Брест? Во всяком случае его несколько раз перестраивали.
От Дмитрий Адров
К Нумер (27.08.2006 13:45:57)
Дата 27.08.2006 20:00:16

Re: Нет

Здравия желаю!
>Может вообще Брест? Во всяком случае его несколько раз перестраивали.

Брест все же казематная крепость. Здесь же просто ограда вала и виден кусок более древней стены. К тому же в районе Брест нет такой застройки.

Дмитрий Адров
От vladvitkam
К Нумер (27.08.2006 13:45:57)
Дата 27.08.2006 14:21:10

Re: Нет

>Может вообще Брест? Во всяком случае его несколько раз перестраивали.

ага..
и башни поставили?
От Нумер
К vladvitkam (27.08.2006 14:21:10)
Дата 27.08.2006 14:35:36

Re: Нет

Здравствуйте
>>Может вообще Брест? Во всяком случае его несколько раз перестраивали.
>
>ага..
>и башни поставили?

Я там не был, не знаю.
Башни вроде в Выборге были. Може, он?
От Дмитрий Адров
К Нумер (27.08.2006 14:35:36)
Дата 27.08.2006 20:01:04

И не Выборг

Здравия желаю!
>Башни вроде в Выборге были. Може, он?

Выборгская крепость сильно меньше.


Дмитрий Адров
От ZULU
К Eugene (27.08.2006 06:02:35)
Дата 27.08.2006 10:49:40

Судя по ухоженности и количеству зелени именно он

Привет всем
>Но приведёммого здесь йелемента я у стены Кремля не нашел

ИМХО, задний двор. А плошчадка явно для чоппера, чтоб обитателям когти рвать удобнее было :о)

С уважением
ЗУЛУ
От Дмитрий Адров
К ZULU (27.08.2006 10:49:40)
Дата 27.08.2006 12:49:40

Нет

Здравия желаю!
>Привет всем
>>Но приведёммого здесь йелемента я у стены Кремля не нашел
>
>ИМХО, задний двор. А плошчадка явно для чоппера, чтоб обитателям когти рвать удобнее было :о)

В Кремле стартуют прямо с площади... так что гадайте дальше. Смелее - вы знаете эту крепость!


Дмитрий Адров
От Llandaff
К Дмитрий Адров (27.08.2006 12:49:40)
Дата 27.08.2006 18:20:16

Прямо на площадь там самолеты садятся :) иногда (-)
От Олег...
К Дмитрий Адров (26.08.2006 22:02:27)
Дата 26.08.2006 22:29:27

Не ответ...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Еще один бастион той же крепости, чуть-чуть северо-восточнее:



>Кстати, именно потому, что крепость знают АБСОЛЮТНО ВСЕ участники форума, прошу хотя бы кратко рассказать, что видите на снимке. Ну, кроме названия, конечно.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Дмитрий Адров
К Олег... (26.08.2006 22:29:27)
Дата 26.08.2006 22:40:33

Re: Не ответ...

Здравия желаю!
>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Еще один бастион той же крепости, чуть-чуть северо-восточнее:


Я избрал другой бастион потому, что на снимке видны укрепления двух эпох. Так интереснее!

Дмитрий Адров
От Дмитрий Адров
К Олег... (26.08.2006 22:29:27)
Дата 26.08.2006 22:38:11

Я знал, я знал!!

Здравия желаю!


Я знавл, что ты правильно ответишь, но все же не решился просить тебя не торопиться с ответом. ;-)))))))


>Еще один бастион той же крепости, чуть-чуть северо-восточнее:

>

>>Кстати, именно потому, что крепость знают АБСОЛЮТНО ВСЕ участники форума, прошу хотя бы кратко рассказать, что видите на снимке. Ну, кроме названия, конечно.
>
Дмитрий Адров