От Kalash
К All
Дата 28.08.2006 17:55:51
Рубрики Современность; Спецслужбы; Евреи и Израиль;

Рука Москвы

Статья с таким названием из американской прессы

Рука Москвы
28.08.2006 10:14 | ИноСМИ.Ru

Возможно, главным победителем в ливанской войне следует признать Кремль. Формирования, напавшие на Израиль, были вооружены советскими "Калашниковыми" и "катюшами", неуправляемыми ракетами Фаджр-1 и Фаджр-3 российского производства [так в тесте. Речь идет об иранских ракетах, созданных на основе советских образцов - прим. перев.], российскими противотанковыми ракетами АТ-5 "Конкурс" и "Корнет". Сегодня устаревшее российское оружие в моде у террористов всего мира, и "плохие парни" отлично знают, где его добыть. На контейнерах из-под боеприпасов, найденных на позициях "Хезболлы", обнаружена маркировка: "Заказчик - Министерство обороны Сирии, поставщик - КБП, Тула, Россия".

Сегодняшний международный терроризм зародился в штаб-квартире КГБ на Лубянке после "шестидневной войны" на Ближнем Востоке в 1967 г. В своей прежней ипостаси - генерала на службе коммунистического режима - я присутствовал при его рождении. Израиль нанес унизительное поражение Египту и Сирии, чьи воинственные режимы фактически управлялись "консультантами" из советской разведки, поэтому Кремль решил вооружить до зубов враждебные Израилю соседние страны и втянуть их в террористическую войну против еврейского государства.

Генерал Александр Сахаровский - создатель румынской разведслужбы, вставший позднее во главе внешней разведки СССР, часто говорил мне: "В сегодняшнем мире, где ядерное оружие сделало бесполезным применение военной силы, нашим главным оружием должен стать терроризм".

С 1968 по 1978 г., когда я порвал с коммунизмом, спецслужбы Румынии каждую неделю отправляли в Ливан два транспортных самолета с оружием и снаряжением для палестинских террористов. В рассекреченных после падения коммунистического режима архивах "штази" обнаружены данные о том, что только в 1983 г. разведслужба ГДР поставила в Ливан патронов для АК-47 на 1877600 долларов. А коммунистическая Чехословакия, по словам Вацлава Гавела (Vaclav Havel), передала исламским террористам 1000 тонн взрывчатки Semtex-H (она не имеет запаха, а потому не может быть обнаружена служебными собаками) - этого количества им хватило бы на 150 лет.

Сама же террористическая война началась в конце 1968 г., когда КГБ решил превратить угоны самолетов - кстати, именно эта тактика была избрана организаторами терактов 11 сентября 2001 г. - в орудие террора. Только за 1969 г. финансируемая КГБ Организация освобождения Палестины захватила по всему миру 82 самолета. В 1971 г., когда я побывал в кабинете у Сахаровского, он показал мне висевшую на стене карту мира, утыканную красными флажками. Каждый флажок означает угнанный самолет, пояснил генерал, и добавил: "Захват самолетов - мое изобретение".

Политические "успехи", достигнутые за счет захвата израильских самолетов, побудили 13-й Отдел [Первого главного управления - прим. перев.] КГБ, который в кругах разведчиков называли "отделом "мокрых дел"" ("мокрое дело" означает убийство) перейти к организации "публичных казней" [так в оригинале - "public executions" - прим перев.] евреев в аэропортах, на вокзалах и в других общественных местах. В 1969 г. гэбэшная марионетка доктор Джордж Хабаш [George Habash - лидер радикальной группировки Народный фронт освобождения Палестины - прим. перев.] объяснял: "Убийство одного еврея вне поля боя эффективнее, чем убийство сотни евреев в бою, поскольку оно привлекает больше внимания".

К концу 1960-х гг. КГБ был активно вовлечен в акции массового террора против евреев, которые проводились различными палестинскими марионеточными организациями. Вот некоторые из терактов, совершенных, пока я еще находился в Румынии, заслугу в организации которых приписывал себе КГБ: вооруженное нападение на представительство израильской авиакомпании El Al в Афинах в ноябре 1969 г. (1 человек погиб, 14 ранено); нападение на аэропорт имени Бен-Гуриона 30 мая 1972 г. (22 убитых, 76 раненых); взрыв в одном из кинотеатров Тель-Авива в декабре 1974 г. (2 убитых, 66 раненых); теракт в одном из отелей Тель-Авива в марте 1975 г. (25 убитых, 6 раненых); взрыв бомбы в Иерусалиме в мае 1975 г. (1 убитый, 3 раненых); взрыв бомбы на площади Сиона в Иерусалиме (15 убитых, 62 раненых); теракт в Брюссельском аэропорту в апреле 1978 г. (12 раненых); нападение на самолет El Al в Париже в мае 1978 г. (12 раненых).

В 1971 г. КГБ начал операцию "Тайфун", призванную дестабилизировать ситуацию в Западной Европе. Группа Баадера-Майнхофа, "Фракция Красной Армии" и другие спонсируемые КГБ марксистские организации развернули кампанию террора против американцев, которая потрясла Европу. 23 декабря 1975 г. в Греции был застрелен резидент ЦРУ в Афинах Ричард Уэлш (Richard Welsh). В июне 1979 г. главнокомандующий войсками НАТО генерал Александр Хейг (Alexander Haig) был ранен при взрыве бомбы в Брюсселе, превратившем его бронированный "Мерседерс" в груду металлолома. В сентябре 1981 г. командующий американскими войсками в Европе генерал Фредерик Дж. Кройзен (Frederick J. Kroesen) чудом уцелел в ходе покушения (нападавшие использовали гранатомет). В ноябре 1989 г. взрывом гранаты был убит Альфред Херрхаузен (Alfred Herrhausen), председатель правления Deutsche Bank, известный своими проамериканскими настроениями. В июле 1990 г. в результате покушения был ранен статс-секретарь Министерства внутренних дел ФРГ Ганс Нойзель (Hans Neusel); он тоже был настроен проамерикански.

В 1972 г. Кремль решил настроить против Израиля и США весь мусульманский мир. Председатель КГБ Юрий Андропов объяснял мне: миллиард противников может нанести Америке куда больший урон, чем несколько миллионов. Мы должны распространять в исламском мире ненависть к евреям по типу нацистских идей, и с помощью этого "психологического оружия" устроить "кровавую баню" Израилю и его главному союзнику - Америке. Ни один человек в американо-сионистской сфере влияния, отмечал Андропов, не будет теперь чувствовать себя в безопасности.

Исламский мир, продолжал он - готовая "пробирка": добавив туда бактерию марксизма-ленинизма, мы сможем вырастить мощный штамм антиамериканизма. В исламских странах глубоко укоренился антисемитизм. Мусульмане склонны к национализму, шовинизму и поиску "козлов отпущения". Массы неграмотных, угнетенных людей нетрудно довести до "точки кипения".

Террор и насилие против Израиля и его хозяев, американских сионистов, поучал Андропов, станет естественным следствием глубокой религиозности мусульман. Нам надо только постоянно внушать им, что Соединенные Штаты и Израиль - "фашистские, империалистические и сионистские государства", управляемые еврейским капиталом. Поскольку мусульмане помешаны на том, чтобы отстоять свою территорию от "неверных", наши утверждения о том, что Конгресс США - алчная сионистская структура, вознамерившаяся превратить весь мир в еврейскую вотчину, найдут у них живой отклик.

Операция получила кодовое название "СИГ" ("Сионистские государства"); в ее проведении участвовала и возглавляемая мною румынская разведка, чья "сфера влияния" включала Ливию, Ливан и Сирию. Осуществлялась СИГ на самом высоком партийно-государственном уровне. Мы создавали в мусульманских странах совместные предприятия по строительству больниц, жилья и дорог, отправляли туда тысячи врачей, инженеров, техников, преподавателей, даже учителей танцев. Все они получали задание: постоянно утверждать, что США - наглое и высокомерное государство, настоящая еврейская вотчина, финансируемая еврейским капиталом и управляемая политиками-евреями, стремящаяся подчинить себе весь исламский мир.

В середине 1970-х гг. КГБ приказал моей спецслужбе - Управлению внешней разведки (УВР) - подобрать в Румынии проверенных партийцев, принадлежащих к мусульманским этническим группам, подготовить их для распространения информации и проведения терактов, а затем направить в страны, принадлежащие к нашей "сфере влияния". Их задачей был "экспорт" бешеной, звериной ненависти к американскому сионизму за счет манипуляции неприязнью к евреям, которую традиционно испытывают жители ближневосточного региона. К 1978 г., когда я навсегда покинул Румынию, мое УВР заслало в исламские страны примерно 500 таких агентов-нелегалов. А по приблизительным данным, полученным из Москвы, к 1978 г. разведывательное сообщество стран советского блока направило туда в общей сложности до 4000 подобных "агентов влияния".

Кроме того, с середины 1970-х мы отправляли в исламские страны огромные партии "Протоколов сионских мудрецов" в переводе на рабский - речь идет о фальшивке, изготовленной в царской России, которую позднее Гитлер поставил в основу своих антисемитских теорий. Мы также распространяли сфабрикованный в КГБ и переведенный на арабский "документ", в котором утверждалось, что Израиль и его главный союзник Соединенные Штаты - сионистские государства, стремящиеся превратить исламский мир в еврейскую "колонию".

Мы, разведчики из стран советского блока, старались выиграть "битву за умы", поскольку понимали, что победу на поле боя нам одержать не удастся. Трудно сказать, каковы были долгосрочные последствия операции СИГ. Однако совокупный эффект от распространения в мусульманском мире сотен тысяч экземпляров "Сионских протоколов" и пропаганды, изображающей Израиль и Соединенные Штаты непримиримыми врагами ислама, уж точно нельзя назвать позитивным.

В постсоветскую эпоху Россия пережила беспрецедентные преобразования, однако распространенное представление о том, что отвратительное наследие советского режима после окончания "холодной войны" было искоренено, подобно тому, как искоренялся нацизм после Второй мировой, пока что не соответствует действительности.

В 1950-х гг. [так в тексте - прим. перев.], возглавляя резидентуру румынской разведки в Западной Германии, я стал очевидцем демонтажа гитлеровского Третьего рейха: его военный и полицейский аппарат был расформирован, военных преступников отправляли на скамью подсудимых, бывшим нацистам запретили занимать государственные должности. В странах бывшего СССР ничего подобного не произошло. Хотя советский коммунистический режим уничтожил 100 миллионов человек, ни один из его функционеров не предстал перед судом. Большинство советских институтов осталось в неприкосновенности - изменились лишь их названия, и управляются многие из этих ведомств теми же людьми, что руководили коммунистическим государством. А в 2000 г. в Кремле и российском правительстве воцарились бывшие офицеры КГБ и военные.

Германия никогда не стала бы демократической страной, если бы тон там задавали бывшие гестаповцы и эсэсовцы.

11 сентября 2001 г. президент Владимир Путин первым из зарубежных лидеров выразил Джорджу У. Бушу соболезнования в связи, как он выразился, с "этой ужасной трагедией". Однако вскоре после этого Путин вновь начал вовлекать свою страну в террористическую деятельность. В марте 2002 г. он, не афишируя этого, возобновил поставки оружия террористическому диктаторскому режиму Ирана во главе с аятоллой Хаменеи, и согласился на сооружение российскими специалистами реактора мощностью в 1000 мегаватт для АЭС в Бушере, при которой создается предприятие по обогащению урана, позволяющее производить расщепляющиеся материалы для ядерного оружия. Кроме того, сотни российских специалистов оказывают иранцам помощь в создании баллистической ракеты "Шахаб-4" с дальностью действия в 1250 миль, способной доставить боеголовку с ядерной или бактериологической "начинкой" в любую точку Ближнего Востока и Европы.

Нынешний президент Ирана Махмуд Ахмадинежад уже заявил, что никто не помешает его стране создавать ядерное оружие, и называет существование Израиля "пятном позора на репутации мусульманского мира", которое необходимо стереть. В ходе Второй мировой войны 405399 американцев отдали жизнь ради искоренения нацизма и развязанного им антисемитского террора. Сегодня же мы столкнулись с исламским фашизмом и антисемитским ядерным террором. На ООН надеяться не стоит. Эта организация до сих пор не смогла даже выработать согласованное определение терроризма.

Но вспомним поговорку "клин клином вышибают". Возможно, как это ни парадоксально, самой реальной нашей надеждой является Кремль. В мае 2002 г. министры иностранных дел стран НАТО одобрили программу партнерства с Россией - бывшим потенциальным противником альянса. Международное сообщество заявило: "холодная война" завершена - окончательно и бесповоротно. Сегодня Россия хочет вступить во Всемирную торговую организацию. И в этой связи следует твердо дать понять Кремлю: чтобы его желание осуществилось, он должен сначала отказаться от контактов с террористами.

Кроме того, мы должны помочь русским осознать: в их же собственных интересах заставить президента Ахмадинежада отказаться от создания ядерного оружия. Ведь этот человек - непредсказуемый тиран, который в один прекрасный день может и Россию счесть своим врагом. Президент Буш справедливо отметил: "Если Иран получит ядерное оружие и ракетные средства его доставки, это станет проблемой для нас всех, включая Россию".

Генерал-лейтенант Ион Михай Пачепа - самый высокопоставленный из всех офицеров разведки стран советского блока, бежавших на Запад. Его книга "Красные горизонты" (Red Horizons) издана в 27 странах.

Израиль удалось остановить не без помощи России? ("Zaman", Турция)

National Review
От Сергей Зыков
К Kalash (28.08.2006 17:55:51)
Дата 29.08.2006 08:44:01

а если бы оне догадались просеять землю у тех контейнеров


на позициях хезбаллонов то обязательно нашли бы многочисленые бычки "беломорканала" фабрики урицкого. :с)

>На контейнерах из-под боеприпасов, найденных на позициях "Хезболлы", обнаружена маркировка: "Заказчик - Министерство обороны Сирии, поставщик - КБП, Тула, Россия".
От Dervish
К Kalash (28.08.2006 17:55:51)
Дата 29.08.2006 08:36:59

"Ракеты Фаджр... российского производства". И охота Вам вываливать это на Форум? (-)

-
От Мертник С.
К Kalash (28.08.2006 17:55:51)
Дата 29.08.2006 07:11:29

Мда, и ведь он действительно так думает. Такого чела - да президентом США

САС!!!

После Бушика. То-то славно было бы...
Эх мечты, где ваша сладость...

Мы вернемся
От Георгий
К Мертник С. (29.08.2006 07:11:29)
Дата 29.08.2006 08:26:26

не пойдет. Он там не родился. (-)
От Rwester
К Мертник С. (29.08.2006 07:11:29)
Дата 29.08.2006 07:31:29

Буш хороший, ему наши нефтянники золотую статую заказали(-)

в Сургуте установят в секретном месте
От Юрий Лямин
К Kalash (28.08.2006 17:55:51)
Дата 28.08.2006 18:39:06

Это ж надо, сколько наврать можно, даже в такой небольшой статейке.. (-)
От AlexNE
К Юрий Лямин (28.08.2006 18:39:06)
Дата 29.08.2006 00:37:40

Он не врет, а честно зарабатывает свои деньги.

Так как его "знания" нах не нужны американским спецлужбам - приходица бедному румыну зарабатывать тяжелым искусством юродивого.
От Stanislav Bush
К Kalash (28.08.2006 17:55:51)
Дата 28.08.2006 18:20:11

Re: купленный антисоветчик-конспиролог в кровавом угаре...

...иначе не назовешь. Концентрация бреда и лжи на килобайт превышают все разумные пределы. Это, извиняюсь, даже не Резун. Это из серии "Я кушал детей, когда был коммунистом, а ещё в СССРе тайно поклонялись аццкому сотоне".

>... российскими противотанковыми ракетами АТ-5 "Конкурс" и "Корнет".
Ну это уже стандартный американский посвист. Он примерно такой же цены, как посвист о карманных ЯЗ которые террористы спят и видят.
>Сегодняшний международный терроризм зародился в штаб-квартире КГБ на Лубянке после "шестидневной войны" на Ближнем Востоке в 1967 г.
Свист перешел в исступленный вой.
> Израиль нанес унизительное поражение Египту и Сирии, чьи воинственные режимы фактически управлялись "консультантами" из советской разведки, поэтому Кремль решил вооружить до зубов враждебные Израилю соседние страны и втянуть их в террористическую войну против еврейского государства.
Вой перешел в предсмертный.
>Генерал Александр Сахаровский - создатель румынской разведслужбы, вставший позднее во главе внешней разведки СССР, часто говорил мне: "В сегодняшнем мире, где ядерное оружие сделало бесполезным применение военной силы, нашим главным оружием должен стать терроризм".
Разумеется. А ещё бабушки в нашей стране рассказывали ему, как едят младенцев. На ночь.

Дальнейший вой и вранье пропускаем...
>Политические "успехи", достигнутые за счет захвата израильских самолетов, побудили 13-й Отдел [Первого главного управления - прим. перев.] КГБ, который в кругах разведчиков называли "отделом "мокрых дел"" ("мокрое дело" означает убийство) перейти к организации "публичных казней" [так в оригинале - "public executions" - прим перев.] евреев в аэропортах, на вокзалах и в других общественных местах. В 1969 г. гэбэшная марионетка доктор Джордж Хабаш [George Habash - лидер радикальной группировки Народный фронт освобождения Палестины - прим. перев.] объяснял: "Убийство одного еврея вне поля боя эффективнее, чем убийство сотни евреев в бою, поскольку оно привлекает больше внимания".
Ой-ой-ой! Как страшшно. Сотонинский 13-ый отдел, якобы, кому-то чего-то приказывал. На такие байки может повестись только дурак, и круглый. Арабы сами начинали резать и убивать, всегда. И не важно им было абсолютно, кто их спонсировал - Союз или Штаты.
>К концу 1960-х гг. КГБ был активно вовлечен в акции массового террора против евреев, которые проводились различными палестинскими марионеточными организациями.
То, что ПНА - не "марионетка", ясно доказало продолжение её существования и террора против Израиля давно после почения союза в бозе и окончательной сблокировки США и Израиля.
>В 1972 г. Кремль решил настроить против Израиля и США весь мусульманский мир. Председатель КГБ Юрий Андропов объяснял мне: миллиард противников может нанести Америке куда больший урон, чем несколько миллионов. Мы должны распространять в исламском мире ненависть к евреям по типу нацистских идей, и с помощью этого "психологического оружия" устроить "кровавую баню" Израилю и его главному союзнику - Америке. Ни один человек в американо-сионистской сфере влияния, отмечал Андропов, не будет теперь чувствовать себя в безопасности.
Вранье и свист. В мусульманском мире Британия, США и Израиль уже давно настроили против себя всех, даже тех, кто безнадежно грызся между собой.
>Исламский мир, продолжал он - готовая "пробирка": добавив туда бактерию марксизма-ленинизма, мы сможем вырастить мощный штамм антиамериканизма.
Ну и как, где там в исламском мире марксизм-ленинизм? Нету? А кто же евреев режет? Свистун, словом.
>Однако совокупный эффект от распространения в мусульманском мире сотен тысяч экземпляров "Сионских протоколов" и пропаганды, изображающей Израиль и Соединенные Штаты непримиримыми врагами ислама, уж точно нельзя назвать позитивным.
А каким можно назвать совокупный эффект миллиардов долларов, вылитых Штатами в тех самых радикальных джихадистов, которых они сегодня считают врагами? Словом, опять свист и бред. А хотелось бы, кстати, посмотреть на "Протоколы" ГБшного издания, да только нету их, потому что эти завывания - вранье паршивое. И потому и вранье на вранье, что статья для идиотов, кому бы лишь про "крававый рижим" почитать, а проверять вранье не будет никто.
> Хотя советский коммунистический режим уничтожил 100 миллионов человек, ни один из его функционеров не предстал перед судом.
Все, копец. Приехали. Так и знал, что рано или поздно содержание известной субстанции в голове этого человека даст о себе знать.
>Германия никогда не стала бы демократической страной, если бы тон там задавали бывшие гестаповцы и эсэсовцы.
Свистун, елы палы. Некоторые "гестаповцы и эсэсовцы" сохранили в Германии ну весьма нехилое влияние, а один из них даже - о ужас! - был канцлером. Но задача текста - антисоветское вранье в масштабах мира, а потому, собсно, думать тут не о чем. :)
> Кроме того, сотни российских специалистов оказывают иранцам помощь в создании баллистической ракеты "Шахаб-4" с дальностью действия в 1250 миль, способной доставить боеголовку с ядерной или бактериологической "начинкой" в любую точку Ближнего Востока и Европы.
Зашкаливает уже.
>Кроме того, мы должны помочь русским осознать: в их же собственных интересах заставить президента Ахмадинежада отказаться от создания ядерного оружия. Ведь этот человек - непредсказуемый тиран, который в один прекрасный день может и Россию счесть своим врагом. Президент Буш справедливо отметил: "Если Иран получит ядерное оружие и ракетные средства его доставки, это станет проблемой для нас всех, включая Россию".
Как справедливо заметил президент Путин, Россия сама разберется в своих проблемах. Проблемы США и тем более Израиля её мало волнуют. Но аффтор, несомненно, жжот.
>Генерал-лейтенант Ион Михай Пачепа - самый высокопоставленный из всех офицеров разведки стран советского блока, бежавших на Запад. Его книга "Красные горизонты" (Red Horizons) издана в 27 странах.
Ой, как интересно. Пойду-ка поищу. Почитать бы. Наверное, это что-то уровня "Красной зари" (Red Dawn). Предвижу много веселья на целый день.
От Bis
К Stanislav Bush (28.08.2006 18:20:11)
Дата 28.08.2006 19:35:09

"В целях повышения образованности" (с)

>а один из них даже - о ужас! - был канцлером.

Это Вы о ком?
От Stanislav Bush
К Bis (28.08.2006 19:35:09)
Дата 28.08.2006 20:45:24

Re: канцлер из НСДАП

>>а один из них даже - о ужас! - был канцлером.
>
>Это Вы о ком?

Фамилия Kiesinger Вам ничего не говорит?

Вот из БСЭ про него:
Кизингер (Kiesinger) Курт Георг (р.6.4.1904, Эбинген), государственный и политический деятель ФРГ. По образованию юрист. Учился в Берлинском и Тюбингенском университетах. В 1935-40 занимался адвокатской практикой в Берлине. С 1933 член Национал-социалистской партии. В 1940-45 был видным чиновником министерства иностранных дел фашистской Германии. В 1949 избран депутатом бундестага от Христианско-демократического союза. В 1958-1966 премьер-министр земли Баден-Вюртемберг. В декабре 1966-октябре 1969 возглавлял коалиционное правительство ФРГ (ХДС/ХСС и СДПГ). С мая 1967 председатель Христианско-демократического союза. На посту канцлера ФРГ К. отстаивал принципиальные установки реваншистско-милитаристского курса прежних боннских правительств, выступал за сохранение "жёсткой политики" в отношении социалистических стран. После сформирования в октябре 1969 коалиционного правительства СДПГ и Свободной демократической партии во главе с В. Брандтом - в оппозиции.

http://www.oval.ru/enc/33514.html

Так что свист про отсутствие фашистов на видных местах в демократической ФРГ - не более чем свист.

Так, ещё для справки по бывшим фашистам:

Министр по Делам Беженцев Теодор Оберлэндер при правительстве Аденауэра - бывший член НСДАП.

Франц Шёнгубер - председатель правой Республиканской партеии - бывший член Ваффен-СС.

Ну, и ещё тот, всем известный, которого RAF грохнула.
От Stanislav Bush
К Stanislav Bush (28.08.2006 20:45:24)
Дата 28.08.2006 21:17:11

Re: и ещё двоих забыл я....

...
Вот, например, замечательный член Freie Demokratische Partei (FDP) - Мартин Фелленц. Кратко - гауптштурмфюрер ССПФ в Кракофе. Отметился? Операцией по геноциду Пржемысльского гетто. В 60-ом его повязали, вроде как.

И Теодор Маунц, юрист на службе Рейха, который потом стал Министром Культуры Баварии в 1957-1964. Писал юридические статьи, в которых искал правовые основания режиму нацизма. Когда эти милые текстики всплыли, подал в отставку.

Это все для справки.
От Константин Чиркин
К Stanislav Bush (28.08.2006 21:17:11)
Дата 28.08.2006 21:33:55

Интересног,а где бы они,т.е. ФРГ,нашли не членов НСДАП на такие посты?

Приветствую.Пример-дерьмократическая Россия.
От Владислав
К Константин Чиркин (28.08.2006 21:33:55)
Дата 29.08.2006 01:16:32

А реабилитировать повешенного в Нюрнберге Йодля их кто тянул? (-)
От Stanislav Bush
К Владислав (29.08.2006 01:16:32)
Дата 29.08.2006 01:41:58

Re: сами себя тянули...

...а прикрылись словами французского судьи.

Тот опротестовал приговор Йодлю, говоря, что якобы честного солдата, который не клялся нацизму в верности, судить нельзя. Ну в общем бред обычный германофильский.
От Анонимный алкоголик
К Константин Чиркин (28.08.2006 21:33:55)
Дата 28.08.2006 21:54:13

Ну в ГДР-то нашли. (-)
От Гриша
К Анонимный алкоголик (28.08.2006 21:54:13)
Дата 28.08.2006 22:28:02

В ГДР было достаточно нацистов на высоких постах, включая армию и верховный суд (-)
От Kalash
К Гриша (28.08.2006 22:28:02)
Дата 28.08.2006 23:06:51

Re: В ГДР было достаточно нацистов на высоких постах, включая армию и верховный

Вот что писал по этому поводу австралийский корреспондент Осмар Уайт


В установлении порядка в своей зоне русские мыслили и действовали по понятиям 'массы'. Они не беспокоились о справедливом отношении к отдельным людям. Их заботило, главным образом, то, как сделать каждый район самообечивающимся в самое короткое время. Первой мыслью было дать каждому, способному работать, занятие. Ни в изгнании немцев с территорий, отведенных для чехов и поляков, ни в перемещении населения, когда работающий баланс между разными районами был нарушен притоком беженцев, ни в разукомплектовании заводов русских не сдерживали соображения, которые британцы, американцы или даже французы назвали бы милосердием. Они реорганизовывали людские толпы так же, как фермер, который перегоняет стада скота или овец на какое-нибудь пораженное засухой пастбище, ожидая потери от голода, болезней, истощения, но надеясь свести их к минимуму. После того, как активные фашисты в русской зоне были ликвидированы, люди Сталина не проявили особого желания тратить время на мелкую рыбешку. Таких заставляли работать и вознаграждали по заслугам. Если полученные позднее свидетельства указывали на то, что некоторые из людей, работающих на новый режим, были в прошлом ярыми нацистами, их ликвидировали без суеты и беспокойства, но только после того, как находили менее подозрительного работника. Для Нюрнбергского и других процессов русские сохранили только военных преступников, наказание которых могло иметь пропагандистское значение. С нацистскими громилами из маленьких городков и мелкими садистами они расправлвлись незамедлительно и спокойно, не особенно заботясь о возможном несоблюдении правовых норм. В своем предпочтении к пролетариату они были весьма постоянны. Звание, богатство или классовая принадлежность не давали немцу никаких привилегий в русской зоне. Только технические специалисты или эксперты в прикладной или чистой науке могли ожидать особого обращения.

Из всего того, что я видел и слышал, было ясно, что русские, в отличие от британцев или американцев, не были обеспокоены проблемами 'гуманности'. Не было заметно у них и желания мстить ради самой мести. Они были великими эгоистами и бескомпромиссными реалистами.
От Stanislav Bush
К Kalash (28.08.2006 23:06:51)
Дата 28.08.2006 23:16:05

Осмар Уайт написал все правильно...

...и его цитату я бы все-таки довел до конца, а не обрывал бы "на самом интересном месте".

> Один говорящий по-английски русский офицер, будучи немного выпивши, говорил мне в кабаре Коммикер: “Мы должны уничтожить фашизм. Немецкий фашизм ничуть не хуже, чем любой другой. Единственная страна в мире, которая распознает и уничтожает фашизм – это Россия, но это вовсе не предмет национальной принадлежности. Национальность для нас не имеет значения. Мы не ненавидим немцев, итальянцев, негров или китайцев. Мы не думаем, что русские лучше, чем любой другой народ, за исключением того, что у русских такое правительство, которое стремится уничтожить фашизм. Мы сделаем Россию сильной и защищенной от врага – не для того, чтобы навязывать свою волю другим народам, а чтобы защитить людей от фашизма, где бы он ни появился. В качестве репараций мы возьмем у провинившихся стран только то, что нам необходимо для того, чтобы сделать Россию сильной и защищенной. Это – здравый смысл и логика. Мы не имеем ничего против капиталистической демократии кроме того, что она легко обращается в фашизм, когда ее дела идут неважно”.
Осмар Уайт.
От Евгений Путилов
К Stanislav Bush (28.08.2006 23:16:05)
Дата 31.08.2006 12:17:08

По-моему, офицер вовсе не был выпивши

Даже не совсем трезвый политработник по бумажке перед строем не всегда такое прочитает :-))
От Владислав
К Евгений Путилов (31.08.2006 12:17:08)
Дата 31.08.2006 14:58:04

Нормально! :-)

>Даже не совсем трезвый политработник по бумажке перед строем не всегда такое прочитает :-))

Именно в непринужденной дискуссии "за рюмкой чая" и в приятной компании рождаются наиболее удачные формулировки. Что неоднократно продемонстрировано на "вифопойках" :-)))
От Владислав
К Stanislav Bush (28.08.2006 23:16:05)
Дата 29.08.2006 01:14:21

Великолепная чеканная формулировка. Особенно актуально последняя фраза (-)
От NMD
К Владислав (29.08.2006 01:14:21)
Дата 29.08.2006 03:05:25

Чем она актуально? (-)
От Георгий
К NMD (29.08.2006 03:05:25)
Дата 29.08.2006 08:25:52

Современными тенденциями в авангарде глобализма (-)
От NMD
К Георгий (29.08.2006 08:25:52)
Дата 29.08.2006 10:31:53

А в чём альтернатива данным тенденциям? (-)
От Владислав
К NMD (29.08.2006 10:31:53)
Дата 29.08.2006 13:12:12

Думать. Иметь совесть. И не врать

Основной принцип нацизма: "Нам можно то, чего нельзя другим -- потому что мы принадлежим к высшей расе".

Остается только заменить принадлежность к высшей расе на "приверженность принципам демократии"...
От NMD
К Владислав (29.08.2006 13:12:12)
Дата 30.08.2006 09:29:46

Не затруднит пример? (-)
От Владислав
К NMD (30.08.2006 09:29:46)
Дата 30.08.2006 14:28:29

Не думающих, не имеющих совести и лгущих. Пальцем показать? (-)
От NMD
К Владислав (30.08.2006 14:28:29)
Дата 30.08.2006 22:50:59

Нeт -- думающих, совестливых, честных. Кстати, пальцем показывают жлобы. (-)
От Владислав
К NMD (30.08.2006 22:50:59)
Дата 31.08.2006 03:39:35

Хамим? Сразу видно "думающего, совестливого и честного" :-) (-)
От NMD
К Владислав (31.08.2006 03:39:35)
Дата 31.08.2006 04:53:36

А Вы на свой счёт приняли? Извините, совсем не об Bас...Так как там с примерами? (-)
От Stanislav Bush
К Владислав (29.08.2006 01:14:21)
Дата 29.08.2006 01:42:57

Re: хех. Потому и процитировал. Уж больно метко сказал (-)
От Stanislav Bush
К Stanislav Bush (28.08.2006 23:16:05)
Дата 28.08.2006 23:22:57

Re: да, и ещё насчет фашистов в ГДР...

... из вышеприведенного понятно, что наши покромсали их неслабо.

А что в это время творилось у американцев?

Был такой дядя. Звали его Джон Дж. МакКлой. Работал в оккупированной Германии как U.S. High Commissioner. Так вот он начал компанию по реабилитации и прощению не только мелкой нацистской шушеры, но и таких отъявленных преступников-нацистов, которых потом сами немцы (!) после того, как наконец, стали независимыми, повторно судили.

Наиболее известный случай - "отпущение грехов" такому милому парню как Альфред Крупп, чье использование рабского труда при осуждении признали зверским даже в условиях нацизма.
От vergen
К Kalash (28.08.2006 23:06:51)
Дата 28.08.2006 23:10:25

хм, грамотно работали ёлы-палы! (-)
От Анонимный алкоголик
К Гриша (28.08.2006 22:28:02)
Дата 28.08.2006 23:01:25

Фамилии? (-)
От Гриша
К Анонимный алкоголик (28.08.2006 23:01:25)
Дата 28.08.2006 23:35:15

Vincenz Muller и Kurt Schumann, например (-)
От Stanislav Bush
К Гриша (28.08.2006 23:35:15)
Дата 28.08.2006 23:51:58

Re: да, есть такие...

...правда там есть и свои обстоятельства.

В. Мюллер, например, был захвачен в плен и присоединился к антифашистскому Комитету Свободная Германия.
От Анонимный алкоголик
К Гриша (28.08.2006 23:35:15)
Дата 28.08.2006 23:46:04

Охренеть. Это всё?

Один кадровый военный с рейхсверовском стажем. Таких в бундесвере было как грязи. Даже не был членом партии.

Второй вообще социал-демократ, сосланный в какую-то дыру директором школы.
От Гриша
К Анонимный алкоголик (28.08.2006 23:46:04)
Дата 29.08.2006 05:53:13

Re: Охренеть. Это...

>Один кадровый военный с рейхсверовском стажем. Таких в бундесвере было как грязи. Даже не был членом партии.

>Второй вообще социал-демократ, сосланный в какую-то дыру директором школы.

Речь идет о главе высшего суда ГДР с 1948-1960, а не каком то "директором школы".
От PK
К Анонимный алкоголик (28.08.2006 23:46:04)
Дата 29.08.2006 01:17:16

банально

Большинство "нациков" стремилось сдаться не СССР а на запад, посему концентрация оного элемента изначально на западах была ывше чем в будующем ГДР. Опять же на востоке успешнее и глубже проводилась денацификация. Пойманный отпущенный и поставленный на учёт в 1945г. дядька банально не станет причиной скандала в 1965, ибо не поднимется за это время по лестнице чинов...
От Stanislav Bush
К PK (29.08.2006 01:17:16)
Дата 29.08.2006 01:35:34

Re: плюс отсутствие на Востоке фигур...

...намеренно саботировавших денацификацию. На западе МакКлой сначала напрощал кучу уродов - прецедент сам по себе нездоровый, потом Аденауэр "выцеплял" их наверх.

Т.е. сами по себе может быть они бы и не поднялись. Помогли немного. И мягкость, и то, что партии почему-то их иногда в лидеры выбирали... политический опыт, видать.
От Stanislav Bush
К Анонимный алкоголик (28.08.2006 23:46:04)
Дата 28.08.2006 23:54:56

Re: нет, это не все. Ещё был такой Арно фон Ленски...

А вообще можно вот тут почитать, интересно...

http://www.sozialisten.de/politik/publikationen/kpf-mitteilungen/view_html?zid=4587&bs=1&n=10

Если, конечно, немецкий знаете.

А вообще чего Вы ожидали? В ГДР с нациками обошлись намного суровей, что отмечали все участники денацификации, потому и "дел" "громких" так мало, и не такие уж они и громкие.
От Анонимный алкоголик
К Stanislav Bush (28.08.2006 23:54:56)
Дата 29.08.2006 00:11:00

За ссылку спасибо.


>А вообще чего Вы ожидали?

Я-то ничего не ожидал. Это Гриша наброс произвел. А сам, видимо, даже про Барча не слышал.


С уважением.
От Stanislav Bush
К Анонимный алкоголик (29.08.2006 00:11:00)
Дата 29.08.2006 00:22:03

Re: по-моему, наиболее серьёзным претендентом...

... на звание мега-фашиста всея ГДР является Крёгер. Остальные - не более чем шушера (про пленного Мюллера уже ясно).

Хотя в принципе и в ФРГ тоже мелочь и шушера, вот только немного напрягает, что даже шушерный НСДАПовец в позицию канцлера смог подняться.
От Анонимный алкоголик
К Stanislav Bush (29.08.2006 00:22:03)
Дата 29.08.2006 00:45:33

Гы. В первом издании справочника Залесского "Кто был кто в 3-ем рейхе"

>... на звание мега-фашиста всея ГДР является Крёгер. Остальные - не более чем шушера (про пленного Мюллера уже ясно).

был целый СС-группенфюрер Ebrecht, который служил в ГДР.
Я даже знаю сайт, с которого эта залепуха была скопипастена.


С уважением.
От Stanislav Bush
К Анонимный алкоголик (29.08.2006 00:45:33)
Дата 29.08.2006 00:51:34

Re: да, но по-моему никакой высокой позиции...

...Эбрехт в ГДР не занимал.

Мега-преступником он конечно быть может, с послужным его списком я, чесговоря, специально не знакомился. Но в интернете его послуж. список висит, посмотреть можно:
http://www.geocities.com/~orion47/SS-POLIZEI/SS-Gruf_A-G.html
От Анонимный алкоголик
К Stanislav Bush (29.08.2006 00:51:34)
Дата 29.08.2006 00:53:25

Город, в котором он помре, находится в Баварии. (-)
От Г.С.
К Bis (28.08.2006 19:35:09)
Дата 28.08.2006 20:05:43

Генсек ООН сойдет?

Курт Вальдхайм

В середине 1980-х годов, в самый разгар кампании по выборам нового президента Австрии, в левых австрийских изданиях появились сенсационные разоблачения: профессиональный миротворец Вальдхайм -нацистский военный преступник. Когда разразился мировой скандал, австрийцы из духа противоречия в 1986 году избрали Курта Вальдхайма федеральным президентом своей страны.

http://www.bp.by/index.php?page=det&year=2005&number=44&id=3856


От Stanislav Bush
К Г.С. (28.08.2006 20:05:43)
Дата 28.08.2006 20:48:50

Re: нет, все прозаичней, это правда канцлер ФРГ...

...он член НСДАП. Другие члены НСДАП ходили в министрах у того же Аденауэра, а ССовцы были, и, может, даже остаются до сих пор председателями правых партий.
От Георгий
К Stanislav Bush (28.08.2006 20:48:50)
Дата 29.08.2006 08:23:39

Конечно. На чем же тогда плясал Ромм в "Обыкновенном фашизме"? (-)
От В. Кашин
К Kalash (28.08.2006 17:55:51)
Дата 28.08.2006 18:13:36

Пачепа - известный враль и сказочник

Добрый день!

Человек, способный написать "генерал КГБ Евгений Примаков" рассматривается в США как эксперт по российским/советским спецслужбам и пописывает статейки о них в газеты типа Washington Times. Просто анекдот...

С уважением, Василий Кашин
От Alex Medvedev
К Kalash (28.08.2006 17:55:51)
Дата 28.08.2006 18:08:49

Длительное проживание в Империи Добра приводит к необратимому повреждению мозга (-)
От Лейтенант
К Kalash (28.08.2006 17:55:51)
Дата 28.08.2006 18:02:15

Вранье на вранье (-)