От Ghostrider
К All
Дата 28.08.2006 12:15:57
Рубрики Танки; Локальные конфликты;

Импровизированная БТТ для очень бедных... Типо общественное КБ :)

Предлагаю обсудить вот какую штуку(навеяло чтением форумов любителей сурвайвинга и постньюка):

Имеется некоторое количество грузовых автомобилей типа "Урал-4320"(либо их американских аналогов М35). Необходимо построить на их базе в кратчайшие сроки(счет идет на часы) импровизированные БТР, при этом требуется обеспечить защиту кабины и кузова от 7,62мм бронебойных пуль(7,62х51) на дистанции от 100-150м; желательно также обеспечить защиту кузова от обстрела из гранатометов РПГ-7(свыстрелом ПГ-7В) и АТ4... Возможность передвигаться вне дорог либо по раскисшей грунтовке некритична. Оборудование как таковое отсутствует- в наличии что-то из подъемников на 1,5-2т, газосварка, пилы-"болгарки" ну и прочий слесырный инструмент по мелочи...


-предполагается, что машина используется только для транспортировки личного состава в условиях постоянной угрозы засад и т.п.
-вместимость- пехотное отделение из 9 человек + водитель.
-местность равнинная с развитой дороной сетью(преимущественно с твердым и улучшеным покрытием). Проходимость вне дорог ограничена "зеленкой" и заболочеными участками.
-противник использует преимущественно стрелковое оружие под НАТОвские патроны 7,62х51 и РПГ с бронепробиваемостью до 450мм(нет, это не намек на одно конкретное государство :), а просто в голову взбрело)
От tsa
К Ghostrider (28.08.2006 12:15:57)
Дата 29.08.2006 12:22:49

Напоминаю.

Здравствуйте !

ПГ-7В пробивает около метра кирпича и 600 мм железобетона. Песка чуть ли не два метра.

Навесть столько на грузовик абсолютно нереально. По этой причине я бы рекомендовал обшить 15 мм брони и на расстоянии полуметра редкую острую толстую решетку рассчитанную не на подрыв, а на лом гранаты, как амеры на страйкеры в Ираке вешало. И всё.


С уважением, tsa.
От Дм. Журко
К Ghostrider (28.08.2006 12:15:57)
Дата 29.08.2006 00:28:07

Re: Импровизированная БТТ

Здравствуйте, уважаемый Ghostrider.

Груза мало, потому раму по отношению к подвеске поднять и сместить назад, кузов укоротить. Спереди снизу приварить лист брони. Место водителя ещё поднять относительно капота, соорудить ему люк и смотровые пакеты. По-походному, голова из люка снаружи. Всё это против мин.

Цельный верхний лобовой лист. Забор воздуха через жабры снизу по бокам.

Кузов обшить коробами из стали с переборками. Где возможно решётки.

Общий выход пехоте и водителю через задние створяатые бронедвери.

Верх не бронировать - брезент.

Сверху добавить "крепостных зубцов" для защиты стрелков, когда они ведут огонь или дозор.

Сзади по обоим бортам турели. Там можно укрепить автоматы или ручные пулемёты со спуском через тяги и с зеркалами.

Дмитрий Журко
От Лис
К Ghostrider (28.08.2006 12:15:57)
Дата 28.08.2006 19:24:54

Еще одну вещб забыли:

На дно кузова -- обязательно либо брусья (шпалы), либо мешки с песком, либо набитые песком же ящики (желательно плоские, например из-под патронов). Это реально снижает поражающий эффект при подрывах. Да, если делать защиту из мешков или ящиков -- ни в коем случае не набивать их каменюками/щебенкой, ибо это получатся совершенно замечательные вторичные поражающие элементы. Такой расклад имеет смысл только лишь если у нас за теми самыми ящиками/мешками какая-нибудь еще броняшка имеется...
От Мелхиседек
К Лис (28.08.2006 19:24:54)
Дата 28.08.2006 19:28:35

Re: Еще одну...

>На дно кузова -- обязательно либо брусья (шпалы), либо мешки с песком, либо набитые песком же ящики (желательно плоские, например из-под патронов). Это реально снижает поражающий эффект при подрывах. Да, если делать защиту из мешков или ящиков -- ни в коем случае не набивать их каменюками/щебенкой, ибо это получатся совершенно замечательные вторичные поражающие элементы. Такой расклад имеет смысл только лишь если у нас за теми самыми ящиками/мешками какая-нибудь еще броняшка имеется...
т.е. если наложить ящиков с камнями и за ними поставить бронелисты с раскуроченных инкассаторских автомобилей, то может получиться хорошая защита?
От Лис
К Мелхиседек (28.08.2006 19:28:35)
Дата 28.08.2006 19:44:07

Re: Еще одну...

>т.е. если наложить ящиков с камнями и за ними поставить бронелисты с раскуроченных инкассаторских автомобилей, то может получиться хорошая защита?

В принципе, да. Хотя и тяжеловатая. А вот если выложить стенку из бруса (шпал) и с обеих сторон приложить к ней по листу железяки (например снаружи "десятку", а с внутренней стороны что-нибудь потоньше), да еще на некотором относе наварить на это дело экраны из положенных плашмя металлических полос (а-ля противокумулятивные экраны разработки НИИ Стали), то получится вполне себе приемлемая конструя. кабину, видимо, придется защищиать попроще. Хотя если есть экраны от старых броников, то можно будет наварить на кабину листов 10-тки на относе, а под нее запихать этих самых экранов. Стекла в лобовике и дверях оставить, но обклеить снаружи и изнутри тонировочной пленкой (ну и, естественно, какие-то бронезаслонки со щелями снаружи). Обязательно крышу от гранат/бутылок сверху кузова и кабины (причем можно и цельную над тем и другим). вырезать заднюю стенку кабины и часть передней стенки кузова -- обеспечить беспрепятственный проход из "отделения управления" в "десант". Ходовую и баки прикрыть листами и решетками. Если уж есть возможность распотрошить инкассаторскую/ие машины, то желательно взять от них наполнитель для баков.
От Captain Africa
К Лис (28.08.2006 19:44:07)
Дата 28.08.2006 20:34:58

А может просто в три кирпича по периметру стенки выложить?

Ну и изнутри обшить котельным железом.
От Лис
К Captain Africa (28.08.2006 20:34:58)
Дата 28.08.2006 22:36:30

А вес? Нам ведь...

... нужно, чтобы оно не только само себя везло еле-еле "пердячим паром", но и могло в себе какое-то количество народа везти. Соответствующим образом экипированного и с потребным боекомплектом. И при этом желательно, чтобы оно не заваливалось на бок на малейшем косогоре...
От Паршев
К Ghostrider (28.08.2006 12:15:57)
Дата 28.08.2006 16:27:33

Самосвал с таким кузовом, с выступающими ребрами. Если приподнять

ещё кузов - то очень хорошо.
Ну если время позволяет - наварить на эти ребра внешний броневой пояс.
Ну а водитель... что водитель... пускай его десант из кузова огнем прикрывает.
От Болдырев К
К Паршев (28.08.2006 16:27:33)
Дата 28.08.2006 16:50:22

Re: Самосвал с...

:)
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1292224.htm
От Паршев
К Болдырев К (28.08.2006 16:50:22)
Дата 28.08.2006 17:27:28

Ну так это не я же сам придумал, народное творчество (-)
От PQ
К Болдырев К (28.08.2006 16:50:22)
Дата 28.08.2006 16:59:36

А как вам такой самосвал?



Когда перестройка перешла в перестрелку «гантраки» стали, применятся на всем постсоветском пространстве. Например, в Таджикистане бойцы Народного фронта на так называемом Курган-тюбинском фронте использовали «бронеавтомобили» «МАЗ-503» и «КамАЗ-5511». На первом был установлен 14,5-мм пулемет, на втором 23-мм авиационная пушка. Как мне рассказывали таджики, со временем число бронекамазов стало достигать почти десятка.
http://www.otvaga2004.narod.ru/Otvaga/wars0/wars_15.htm

С уважением, Виталий http://www.info-rm.com/
От Болдырев К
К PQ (28.08.2006 16:59:36)
Дата 28.08.2006 17:16:24

Re: А как...

Кстати. Разумно.
От EAA
К Болдырев К (28.08.2006 17:16:24)
Дата 28.08.2006 17:22:51

Re: А как...

>Кстати. Разумно.
Если организована аозможность выхода из кабины при повреждении гидростстемы....
С уважением
От Danilmaster
К Ghostrider (28.08.2006 12:15:57)
Дата 28.08.2006 14:40:16

А чего все так на мешки с песком напирают? (+)

В "Солдате удачи" украински офицер из состава сил в Ираке писал как они БТР-80 сами дооснащали для БД. Так вот они опытным путем определили что мешки с песком кроме веса ничего не добавляют. А лучше всего себя зарекомендовали ящики из под боеприпасов (выстрелов к РПГ) забитые достаточно крупными камнями.
С ув.
От wolff
К Ghostrider (28.08.2006 12:15:57)
Дата 28.08.2006 14:37:58

Приднестровье

Броневик Приднестровской гвардии – обши-
тый стальными листами самосвал «КрАЗ».
Молдавия, Приднестровье, Январь 1992 г.
(фото из журнала "Танкомастер")


Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.
От Cat
К Ghostrider (28.08.2006 12:15:57)
Дата 28.08.2006 14:15:24

Если габариты не ограничивают...

Зачем извращаться, тупо вешаем снаружи бортов сетку рабица В РУЛОНАХ- быстро, просто и можно снять при необходимости. Никаких мешков тогда не нужно. Изнутри устанавливаем металлический лист 10 мм с вырезанными бойницами, сверху из 5-мм листов делаем "домик" от гранат. Заднюю стенку кабины вырезаем и делаем проход в кузов. На лобовое стекло снимаем вообще, делаем бронещитки со смотровой щелью, изнутри щель заклеиваем тонирующей пленкой - щоб пыль не летела и снайпер не выцелил. Полости дверей засыпаем песком, изнутри крепим 5-10 мм стальной лист. Посадка-высадка через кузов, но замки дверей сохранить (сняв наружные ручки) на случай эвакуации. Снаружи ставим бронещитки, закрывающие задние колеса и бензобак (если он не перенесен в кузов). Можно установить съемные бронещитки и на передние колеса, вынеся их за габарит (но это сложно).
Перед радиатором- тоже рулон из рабицы, он худо-бедно воздух пропускать будет. Или как у БА установить бронелисты наклонно. Сбоку мотор закрыть бронелистами, сверху можно не закрывать, оставить родной капот.
От Ghostrider
К Ghostrider (28.08.2006 12:15:57)
Дата 28.08.2006 14:09:23

Re: Приколистая печка от которой можно плясать...(рисунок 98К)
От Adekamer
К Ghostrider (28.08.2006 12:15:57)
Дата 28.08.2006 13:42:02

Re: Импровизированная БТТ...

зашить брусом или бревнами из твердых пород дерева - сверху можно мешки с песком накидать - прижать все рабицей чтоб нее болталось
имхо легче - нежели чем бетоном получиться
ждпулю поймает точно - ну а от РПГ - тут только рабицу на расстоянии - на фермах выносить вперед
От Виктор Крестинин
К Adekamer (28.08.2006 13:42:02)
Дата 28.08.2006 13:49:20

Это... фуфло выйдет))) (+)

Здрасьте!
>имхо легче - нежели чем бетоном получиться
Гораздо легче залить бетоном. Потом идут мешки с песком. А дерево - работа с громадными, тяжелыми деталями.
>ждпулю поймает точно - ну а от РПГ - тут только рабицу на расстоянии - на фермах выносить вперед
Рабица прогнется и граната аккурат ахнет о броню.
Виктор
От Adekamer
К Виктор Крестинин (28.08.2006 13:49:20)
Дата 28.08.2006 13:57:32

Re: Это... фуфло...

>Здрасьте!
>>имхо легче - нежели чем бетоном получиться
>Гораздо легче залить бетоном. Потом идут мешки с песком. А дерево - работа с громадными, тяжелыми деталями.
>>ждпулю поймает точно - ну а от РПГ - тут только рабицу на расстоянии - на фермах выносить вперед
>Рабица прогнется и граната аккурат ахнет о броню.
>Виктор
пр поводу трудоемкости - не согласен - мешки с песком и дерево - на порядок технологичнее и проше в освоении
а по поводу рабицы - что прогнется - не вопрос - так я и говорю что на фермах выносить надо
понятно - что чем дальше тем лучше - но если вынести хотяб на метр - или около - да под углом.....
От Виктор Крестинин
К Adekamer (28.08.2006 13:57:32)
Дата 28.08.2006 14:01:04

Re: Это... фуфло...

Здрасьте!
>пр поводу трудоемкости - не согласен - мешки с песком и дерево - на порядок технологичнее и проше в освоении
Нет, ну ладно, пусть Вы привыкли работать долотом и получаем, что дерево технологичнее. Но! Песок и бетон гораздо хуже горят, не находите?)))))
>а по поводу рабицы - что прогнется - не вопрос - так я и говорю что на фермах выносить надо
>понятно - что чем дальше тем лучше - но если вынести хотяб на метр - или около - да под углом.....
Большие больно фермы будут, ИМХО, лучше жесткую решетку из арматуры варить.
Виктор
От Adekamer
К Виктор Крестинин (28.08.2006 14:01:04)
Дата 28.08.2006 14:28:44

Re: Это... фуфло...

горят - не страшно - тем более из твердых пород - раньше корабли тоже из днрнва строили - и ничего воевали как то...
по поводу кто чем привык работать - я например что из дерева - что из металла - вообше ничего не сделаю.... :)
а вот простой люд - сделает - и быстро и в меру качественно
вон - срубы за выходные ставят = в тут машину зашить
по поводу обрешотки - согласен - просто хотелось вес сберечь = чтоб на мешки с песком хватило. А по поводу горит - так что металлом с бетоном зашить - что деревяхой - против нескольких бутылок неустоит ничто - тут же не танк строят - а средство доставки ьойцов к месту боя - те минимизировать потери личного состава на пути к месту сражения.
От amyatishkin
К Adekamer (28.08.2006 14:28:44)
Дата 28.08.2006 17:11:19

Re: Это... фуфло...

>горят - не страшно - тем более из твердых пород - раньше корабли тоже из днрнва строили - и ничего воевали как то...

Вы невнимательно читали условия - то, что есть на стройке. На стройке может найтись брус из сосны, двухдюймовые доски из сосны или березы. Это "твердые породы"?
От Болдырев К
К Ghostrider (28.08.2006 12:15:57)
Дата 28.08.2006 13:36:29

Re: Импровизированная БТТ...

В Абхазию :).
От Болдырев К
К Болдырев К (28.08.2006 13:36:29)
Дата 28.08.2006 15:02:46

Re: Импровизированная БТТ...

>В Абхазию :).
Взять кузов самосвала уже БО - прорезать бойницы - обшить листами 5-10 мм - уже разнесёнка, + залить полости цементом или песком засыпать.
От EAA
К Болдырев К (28.08.2006 15:02:46)
Дата 28.08.2006 15:36:18

Re: Импровизированная БТТ...

>>В Абхазию :).
>Взять кузов самосвала уже БО - прорезать бойницы - обшить листами 5-10 мм - уже разнесёнка, + залить полости цементом или песком засыпать.
Самосвал пожалуй действительно лучший вариант:

Кроме всего прочего у них есть подогрев кузова выхлопными газами, не печка конечно,но всеже...
Правда сложнее организовать вход из кабины в БО, но наверно по трудозатратам это сделать проще, чем варить основу БО для бортового грузовика.
К тому-же шаси самосвалов изначально расчитано на высокие нагрузки....
С уважением
От Болдырев К
К EAA (28.08.2006 15:36:18)
Дата 28.08.2006 16:51:45

Re: Импровизированная БТТ...


>Правда сложнее организовать вход из кабины в БО, но наверно по трудозатратам это сделать проще, чем варить основу БО для бортового грузовика.

Я думаю, если у нас Урал, или другой капотник, это достаточно просто.
Это ж не головастики. Им кабину не надо для облуживания поднимать.
От Alex Medvedev
К EAA (28.08.2006 15:36:18)
Дата 28.08.2006 16:23:30

Re: Импровизированная БТТ...

>>>В Абхазию :).
>>Взять кузов самосвала уже БО - прорезать бойницы - обшить листами 5-10 мм - уже разнесёнка, + залить полости цементом или песком засыпать.
>Самосвал пожалуй действительно лучший вариант:

Еще лучше -- цистерна. Берем цистерну, срезаем верхнюю часть. Формируем из опалубки что-то вроде стрелковых ячеек с ходом сообщения и заливаем цистерну бетоном. срезанную верхнюю часть привариваем как крышу. Решетки против РПГ опционально привариваем.
От Llandaff
К Alex Medvedev (28.08.2006 16:23:30)
Дата 28.08.2006 19:15:32

Из цистерны - это уже не БТР, а танк :) (-)
От Андрей Сергеев
К Alex Medvedev (28.08.2006 16:23:30)
Дата 28.08.2006 16:27:49

Кстати, уже было

Приветствую, уважаемый Alex Medvedev!

Импровизированный броневик из цистерны из-под "Гинесса" использовался во время ирландского восстания в ПМВ.

С уважением, А.Сергеев
От Warrior Frog
К Андрей Сергеев (28.08.2006 16:27:49)
Дата 30.08.2006 13:31:38

Не цистерна а паровой котел котел (+)

Здравствуйте, Алл
>Импровизированный броневик из цистерны из-под "Гинесса" использовался во время ирландского восстания в ПМВ.

Правда, действительно с пивоварни Гиннеса :-))
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Андрей Сергеев
К Warrior Frog (30.08.2006 13:31:38)
Дата 30.08.2006 14:07:31

Да, ошибся. Вот, кстати, фото этого чЮда:

Приветствую, уважаемый Warrior Frog!



С уважением, А.Сергеев
От Болдырев К
К Болдырев К (28.08.2006 15:02:46)
Дата 28.08.2006 15:03:09

Re: Импровизированная БТТ... (-)
От Ghostrider
К Ghostrider (28.08.2006 12:15:57)
Дата 28.08.2006 13:25:20

Re: Про бетон...

Нынче для защиты от очереди из 5 7,62мм пуль согласно FM 5-103 "Survivability" требуется 12 дюймов неармированного либо 6 дюймов армированного бетона. Дистанция обстрела- 91 метр...
От Выстрел
К Ghostrider (28.08.2006 13:25:20)
Дата 28.08.2006 13:44:18

Re: Про бетон...

>Нынче для защиты от очереди из 5 7,62мм пуль согласно FM 5-103 "Survivability" требуется 12 дюймов неармированного либо 6 дюймов армированного бетона. Дистанция обстрела- 91 метр...

Да ладно! В войну хватало 50-мм, теперь 150? Это кирпичная кладка должна быть толщиной не менее 120-150-мм (два "полкирпича").
От Ghostrider
К Выстрел (28.08.2006 13:44:18)
Дата 28.08.2006 14:03:18

Re: Это очень любопытный момент, кстати... (рисунки 200К!)

>>Нынче для защиты от очереди из 5 7,62мм пуль согласно FM 5-103 "Survivability" требуется 12 дюймов неармированного либо 6 дюймов армированного бетона. Дистанция обстрела- 91 метр...
>
>Да ладно! В войну хватало 50-мм, теперь 150? Это кирпичная кладка должна быть толщиной не менее 120-150-мм (два "полкирпича").

Вот скрины из документов соответствующих:


А вот из FM 3-06.11 COMBINED ARMS OPERATIONS IN URBAN TERRAIN, для одной 7,62мм обычной пули заявляется способность надежно пробивать два дюйма бетона на 100 метрах:



Нестыковочка однако...
От Alex~Ts
К Ghostrider (28.08.2006 14:03:18)
Дата 28.08.2006 17:17:44

Имхо, все правильно. Первая таблица - гар.защита, вторая - гар.поражение. (-)
От Мелхиседек
К Ghostrider (28.08.2006 12:15:57)
Дата 28.08.2006 13:22:44

Re: Импровизированная БТТ...

>Имеется некоторое количество грузовых автомобилей типа "Урал-4320"(либо их американских аналогов М35).

давайте лучше возьмем шасси баз-6909:)
там простора для креатиффа больше
От Виктор Крестинин
К Мелхиседек (28.08.2006 13:22:44)
Дата 28.08.2006 13:30:01

Re: Импровизированная БТТ...

Здрасьте!
>давайте лучше возьмем шасси баз-6909:)
>там простора для креатиффа больше
Лучше РАФик))
Виктор
От Выстрел
К Виктор Крестинин (28.08.2006 13:30:01)
Дата 28.08.2006 13:45:02

Re: Импровизированная БТТ...

>Здрасьте!
>>давайте лучше возьмем шасси баз-6909:)
>>там простора для креатиффа больше
>Лучше РАФик))
>Виктор

Сдохнет. Надо что-то мощное.
От stepan
К Выстрел (28.08.2006 13:45:02)
Дата 28.08.2006 15:42:29

Re: Импровизированная БТТ...

>>Здрасьте!
>>>давайте лучше возьмем шасси баз-6909:)
>>>там простора для креатиффа больше
>>Лучше РАФик))
>>Виктор
>
>Сдохнет. Надо что-то мощное.

Трелевочный трактор.
От Алекс Антонов
К Ghostrider (28.08.2006 12:15:57)
Дата 28.08.2006 13:07:56

Re: Импровизированная БТТ...

http://www.elksteam.ru/http/zvo/2001_4/contrzas_usa.htm

"...Транспортные средства, особенно те, которые следуют во главе колонны, перед выходом должны быть подготовлены к возможному попаданию в засаду. Для этого, например убирают дуги, поддерживающие тент, и сам тент, так как он создает ложное ощущение безопасности. Снимают или опускают на капот ветровое стекло во избежание поражения водителя осколками стекла. Боковые двери также снимают, чтобы предотвратить заклинивание дверей и ускорить выход из машины. Задний борт устанавливают в горизонтальное положение, чтобы облегчить спешивание личного состава, и убирают ремень безопасности. На переднем бампере закрепляют импровизированный резак для избежания повреждений личного состава о натянутую поперек дороги проволоку. Штыревые антенны нагибают и закрепляют на технике, чтобы предотвратить зацепления о высоко натянутую растяжку гранаты или мины. На дно кабины водителя и грузового отделения укладывают мешки с песком. Вдоль бортов кузова и на крылья рядом с мотором также укладывают мешки с песком (рис. 3)..."



При наличии времени и "железа" на расстоянии 30-50 см перед "мешочно-песочной" защитой навариваются решетки из арматуры собранные на рамах из уголка.

http://otvaga2004.narod.ru/Otvaga/wars0/page/0_vietnam_4.htm

"...Защита от гранат РПГ обеспечивалась установкой решеток, сваренных из металлических прутьев. В результате получалась своего рода разнесенная бронезащита, которую граната РПГ преодолеть не могла..."

Все.

С уважением, Александр
От Виктор Крестинин
К Ghostrider (28.08.2006 12:15:57)
Дата 28.08.2006 12:34:45

Общая концепция(+)

Здрасьте!
В кузов сооружается следующая конструкция:
две решетчатые стенки из арматуры, сетки рабица и т.д. Между стенками - утрамбовываем мешки с песком и щебнем, оставляя бойницы - чтоб было красиво и ровно, их варим в виде рамы из листового железа.
Кабину водителя защищаем аналогичным образом, двери нах, выход через верх. Бак для горючего переносим внутрь кузова, там он целее будет. В принципе, можно оборудовать аппарат решетками противокумулятивными.
Виктор
От Выстрел
К Виктор Крестинин (28.08.2006 12:34:45)
Дата 28.08.2006 12:38:38

Бетон. Надо вспомнить танки Т-34ЖБ, Т-40ЖБ и грузовик ЗИС-5ЖБ :)

Армированный и трамбованный бетон толщиной 100 мм соответствовал по стойкости броневой стали толщиной около 40 мм :)
А если зимой - льдобетон :)))
От NN
К Выстрел (28.08.2006 12:38:38)
Дата 28.08.2006 19:36:56

Re: Бетон. Надо...

А можно ли где-нибудь посмотреть чертежи (эскизы, фотографии,рисунки) Т-34ЖБ ?
От Выстрел
К NN (28.08.2006 19:36:56)
Дата 28.08.2006 19:55:14

Да. В РГАЭ. (-)
От БорисК
К Выстрел (28.08.2006 19:55:14)
Дата 29.08.2006 06:10:48

Re: Да. В...

Это Т-34ЖБ?

Т-34ЖБ
От Выстрел
К БорисК (29.08.2006 06:10:48)
Дата 30.08.2006 02:38:50

Нет. Это допброня группы Цыганкова (некоторые считают, что таки Цыганова) (-)
От Виктор Крестинин
К Выстрел (28.08.2006 12:38:38)
Дата 28.08.2006 12:40:35

Я не забыл.(+)

Здрасьте!
>Армированный и трамбованный бетон толщиной 100 мм соответствовал по стойкости броневой стали толщиной около 40 мм :)
Но тут времени мало, а бетон прочность набирает только через неделю, а то и более.
>А если зимой - льдобетон :)))
Это только если машина тащится на буксире и внутри покойники. Им не холодно))
Виктор
От Мелхиседек
К Виктор Крестинин (28.08.2006 12:40:35)
Дата 28.08.2006 13:24:10

Re: Я не...


>>Армированный и трамбованный бетон толщиной 100 мм соответствовал по стойкости броневой стали толщиной около 40 мм :)
>Но тут времени мало, а бетон прочность набирает только через неделю, а то и более.
конструкционная прочность через месяц, но помно подсолить
От Выстрел
К Виктор Крестинин (28.08.2006 12:40:35)
Дата 28.08.2006 12:46:29

Re: Я не...

>Здрасьте!
>>Армированный и трамбованный бетон толщиной 100 мм соответствовал по стойкости броневой стали толщиной около 40 мм :)
>Но тут времени мало, а бетон прочность набирает только через неделю, а то и более.

Хреновня. Для защиты от пуль достаточно схватиться. В войну уже через час-два после заливки открывали огонь из ДОТа.

>>А если зимой - льдобетон :)))
>Это только если машина тащится на буксире и внутри покойники. Им не холодно))

Опять же хреновня. В танке с железной броней зимой холоднее, чем с ледяной. Это факт. Из льда на полюсе домики строили. Палатку обкладывали и адье!
От Виктор Крестинин
К Выстрел (28.08.2006 12:46:29)
Дата 28.08.2006 12:49:40

Re: Я не...

Здрасьте!
>Хреновня. Для защиты от пуль достаточно схватиться. В войну уже через час-два после заливки открывали огонь из ДОТа.
Ну в войну мало ли что бывало. Прочности, однако, не наберет за часы уж точно.

>Опять же хреновня. В танке с железной броней зимой холоднее, чем с ледяной. Это факт. Из льда на полюсе домики строили. Палатку обкладывали и адье!
У нас нет танка с железной броней. По условиям задачи. И плюс льдобетон растопит жаром двигателя, если уж серьезно говорить.
Виктор
От Выстрел
К Виктор Крестинин (28.08.2006 12:49:40)
Дата 28.08.2006 13:03:26

Re: Я не...

>Здрасьте!
>>Хреновня. Для защиты от пуль достаточно схватиться. В войну уже через час-два после заливки открывали огонь из ДОТа.
>Ну в войну мало ли что бывало. Прочности, однако, не наберет за часы уж точно.

А оно сильно надо? Надо чтобы пулю держало. Тут связуюшее нужно только чтобы камни (щебенка) не высыпались :) А ежели провибрировать, то прочность будет получще стальной брони :)

>>Опять же хреновня. В танке с железной броней зимой холоднее, чем с ледяной. Это факт. Из льда на полюсе домики строили. Палатку обкладывали и адье!
>У нас нет танка с железной броней. По условиям задачи. И плюс льдобетон растопит жаром двигателя, если уж серьезно говорить.

Если уж серьезно говорить, то жар двигателей Т-34 и Т-60 не растапливал допброню из льдобетона (кстати, именно льдобетоном рекомендовалоссь добронировать Т-34 зимой 1942-43 гг. от огня Пак-40 :)) И жар костров на растапливал льдобетонные ДОТЫ, в коих воевали и наши под Питером и немцы под Москвой :)

А главное - технологически сие куда проже, чем что-то другое. Поставил несьемную опалубку из стального листа, набил ее щебнем и залил раствором, либо водой. Аллес. Ничего дешевле и проще не придумаешь. При толщине 40-мм будет держать ЛЮБУЮ ПУЛЮ сразу после заливки АПРИОРИ.
От Виктор Крестинин
К Выстрел (28.08.2006 13:03:26)
Дата 28.08.2006 13:09:28

Re: Я не...

Здрасьте!
>А оно сильно надо? Надо чтобы пулю держало. Тут связуюшее нужно только чтобы камни (щебенка) не высыпались :) А ежели провибрировать, то прочность будет получще стальной брони :)
Ну вообще желательно. Главный плюс бетона в данной ситуации - большая прочность при меньших габаритах. Но в принципе дня через три работать будет, ИМХО процентов на 80 от номинальной прочности.

>Если уж серьезно говорить, то жар двигателей Т-34 и Т-60 не растапливал допброню из льдобетона (кстати, именно льдобетоном рекомендовалоссь добронировать Т-34 зимой 1942-43 гг. от огня Пак-40 :))
А схема такой допбронировки есть? а то очевидное решение - бронировать лоб, который от мотора горячего далековато. У нас же мотор тоже придется прикрывать.
> И жар костров на растапливал льдобетонные ДОТЫ, в коих воевали и наши под Питером и немцы под Москвой :)

>А главное - технологически сие куда проже, чем что-то другое. Поставил несьемную опалубку из стального листа, набил ее щебнем и залил раствором, либо водой. Аллес. Ничего дешевле и проще не придумаешь. При толщине 40-мм будет держать ЛЮБУЮ ПУЛЮ сразу после заливки АПРИОРИ.
При одном условии - где будет Дедушка Мороз в это время)))

Виктор
От Выстрел
К Виктор Крестинин (28.08.2006 13:09:28)
Дата 28.08.2006 13:41:37

Re: Я не...

>Ну вообще желательно. Главный плюс бетона в данной ситуации - большая прочность при меньших габаритах. Но в принципе дня через три работать будет, ИМХО процентов на 80 от номинальной прочности.

Насчет меньших габаритов не знаю, но трудоемкость точно меньше.

>>Если уж серьезно говорить, то жар двигателей Т-34 и Т-60 не растапливал допброню из льдобетона (кстати, именно льдобетоном рекомендовалоссь добронировать Т-34 зимой 1942-43 гг. от огня Пак-40 :))
>А схема такой допбронировки есть? а то очевидное решение - бронировать лоб, который от мотора горячего далековато. У нас же мотор тоже придется прикрывать.

Есть. Только вот остались ксеры мои от ОКБ-43 у Сиротина могу только по памяти эскиз нарисовать.

>>А главное - технологически сие куда проже, чем что-то другое. Поставил несьемную опалубку из стального листа, набил ее щебнем и залил раствором, либо водой. Аллес. Ничего дешевле и проще не придумаешь. При толщине 40-мм будет держать ЛЮБУЮ ПУЛЮ сразу после заливки АПРИОРИ.
>При одном условии - где будет Дедушка Мороз в это время)))

Ну нет мороза юзаем цемент с солью :)
От Выстрел
К Выстрел (28.08.2006 13:03:26)
Дата 28.08.2006 13:06:05

Замечу, что первые бронепоезда такие были. Межстенки заливали бетоном, или песко (-)
От Ghostrider
К Виктор Крестинин (28.08.2006 12:49:40)
Дата 28.08.2006 12:51:23

Re: А самое главное- зимой в этих местах температура в основном около нуля :) (-)
От Выстрел
К Ghostrider (28.08.2006 12:51:23)
Дата 28.08.2006 13:03:54

Ну тебе виднее :) Стало быть бетон есть :)) (-)
От Белаш
К Выстрел (28.08.2006 13:03:54)
Дата 28.08.2006 21:27:43

Не просветите насчет использования льдобетона в войну? (-)
От Выстрел
К Белаш (28.08.2006 21:27:43)
Дата 29.08.2006 01:24:23

Это лучше на форум к фортификаторам. Там по данному вопросу более компетентные (-)
От Белаш
К Выстрел (29.08.2006 01:24:23)
Дата 30.08.2006 16:54:08

Спасибо (-)
От Captain Africa
К Виктор Крестинин (28.08.2006 12:34:45)
Дата 28.08.2006 12:35:51

Re: Общая концепция

>Здрасьте!
>В кузов сооружается следующая конструкция:
>две решетчатые стенки из арматуры, сетки рабица и т.д. Между стенками - утрамбовываем мешки с песком и щебнем, оставляя бойницы - чтоб было красиво и ровно, их варим в виде рамы из листового железа.
>Кабину водителя защищаем аналогичным образом, двери нах, выход через верх. Бак для горючего переносим внутрь кузова, там он целее будет. В принципе, можно оборудовать аппарат решетками противокумулятивными.

Зачем?! Закрытого-то объема нету.
От Ghostrider
К Captain Africa (28.08.2006 12:35:51)
Дата 28.08.2006 12:42:09

Re: А при чем здесь закрытый объем!?


Моя версия такая- на коробчатй каркас из балок вешаем стальные листы(если есть возможность- с разнесением в на первых двух метрах кузова)... В проставку между листами- песок в мешках, либо цемент/ бетон(что будет под рукой... + вдоль бортов самопальные решетки из арматуры. Вместо крышы- рабица. Кабина заваривается стальными листами, ее крыша и часть задней стенки срезается...
От Captain Africa
К Ghostrider (28.08.2006 12:15:57)
Дата 28.08.2006 12:24:28

Мешками с камнями и песком обвешать

Водителю правда плохо будет. Но пару мешков можно и на его дверь повесить.
От Виктор Крестинин
К Ghostrider (28.08.2006 12:15:57)
Дата 28.08.2006 12:21:31

Да, если "на часы" идет счет - ловить особо нечего. (-)
От Ghostrider
К Виктор Крестинин (28.08.2006 12:21:31)
Дата 28.08.2006 12:25:36

Re:Ладно, будем считать, что время есть... 3-4 дня...

И народу человек 20, кстати... Совсем забыл этот момент упомянуть...
От Сергей Зыков
К Ghostrider (28.08.2006 12:25:36)
Дата 28.08.2006 12:41:06

предлагается усложнить задачу

>И народу человек 20, кстати... Совсем забыл этот момент упомянуть...

и поставить под бронировку портальные (ну нет других в наличии :))) автомобили :)

http://www.abw.by/abw/arxiv/493/tr-truck-news.htm


"Бывают такие люди: глаза есть, а посмотри - нету". (c) Дерсу Узала
От Cat
К Сергей Зыков (28.08.2006 12:41:06)
Дата 28.08.2006 14:43:11

Такие хорошо под минные тралы обрудовать (-)
От Ghostrider
К Сергей Зыков (28.08.2006 12:41:06)
Дата 28.08.2006 12:45:24

Re: Тогда уж контейнеровоз брать- широкое поле деятельности для очумелых ручек (-)
От Count
К Ghostrider (28.08.2006 12:45:24)
Дата 28.08.2006 13:03:55

А может просто контейнер сверху одеть? (-)
От Ghostrider
К Count (28.08.2006 13:03:55)
Дата 28.08.2006 13:07:07

Re: В кузов "Урала" или в особенности М35? Не выйдет! (-)
От alchem
К Ghostrider (28.08.2006 13:07:07)
Дата 28.08.2006 13:28:40

А если кузов - нафиг, и контейнер - прямо на раму? На КАМАЗах такое видел... (-)
От Vadim
К alchem (28.08.2006 13:28:40)
Дата 28.08.2006 16:58:43

Всё украдено до нас

Приветствую





>EADS is Given its First Export Order for Personal Protective Containers
Aug. 15, 2006
FRIEDRICHSHAFEN, Germany --- EADS has been given a first export order for its TransProtec containers, which were specially developed for the safe transport of people in crisis areas. According to the company’s announcement on Tuesday, the Danish Procurement Office has initially ordered two TransProtec containers from EADS Defence Electronics.
. . .

Готовый контейнер для перевозки персонала в волнительных районах. Производится EADS, уже получен первый экспортный заказ от датчан.
От Llandaff
К Vadim (28.08.2006 16:58:43)
Дата 28.08.2006 19:14:37

Это "автобус"

на недо-БТР он не тянет никак, ибо пассажиры не могут ни быстро выгрузиться, ни вести огонь. По-моему, это не совсем удовлетворяет условиям исходной задачи.
От alchem
К Vadim (28.08.2006 16:58:43)
Дата 28.08.2006 18:44:53

:-( - я так и знал! :-) (-)
От Gran-41
К alchem (28.08.2006 13:28:40)
Дата 28.08.2006 13:42:39

Re: А если

Приветствую!
Осталось:
Сварить внутри вторую стенку.
Прорезать бойницы.
Забить мешки с песком или залить бетон.
Снаружи наварить арматуры и навешать рабицы.
Прорезать люк внизу.
Забронировать и заложить мешками кабину.
Если под чутким руководством и с энтузиазмом, то за сутки м. управиться.. и может даже и поедет.
От Count
К alchem (28.08.2006 13:28:40)
Дата 28.08.2006 13:36:21

Так и предлагаю

А еще можно сразу гараж одеть :)
От Ghostrider
К alchem (28.08.2006 13:28:40)
Дата 28.08.2006 13:29:59

Re: Для "Урала" прокатит пожалуй... (-)
От Виктор Крестинин
К Ghostrider (28.08.2006 12:15:57)
Дата 28.08.2006 12:19:02

А что из материалов у нас есть?(+)

листовая сталь там, мешки (песком набить) и т.д. и т.п.
От Ghostrider
К Виктор Крестинин (28.08.2006 12:19:02)
Дата 28.08.2006 12:23:46

Re: А что...

>листовая сталь там, мешки (песком набить) и т.д. и т.п.

Есть сталь листовая от 3 до 10мм,пруток стальной, диаметром 5-10 мм(арматура для железобетона), двутавровые и коробчатые балки, деревянный брус, допускается использование готовых железобетонных элементов , используемых при прокладке подземных коммуникаций... Короче то,практически все то, что можно найти на более-менее крупной стройке в городе...