От Exeter
К Любитель
Дата 28.08.2006 22:28:49
Рубрики Стрелковое оружие;

Это, видимо, универсальный революционный миф

Как пресловутые "пулеметы" у полиции в феврале 1917 г, уважаемый Любитель. А вообще текст, на который Вы дали ссылку, бредовейший, конечно.

Зато три английских пулемета были найдены войсками при обыске Прохоровской мануфактуры на Пресне.


С уважением, Exeter
От swiss
К Exeter (28.08.2006 22:28:49)
Дата 29.08.2006 10:50:22

Поясните, пожалуйста:

>Зато три английских пулемета были найдены войсками при обыске Прохоровской мануфактуры на Пресне.

Какие-нибудь подробности про эти пулеметы - кто нашел, где упоминается - хоть что-нибудь.
От Exeter
К swiss (29.08.2006 10:50:22)
Дата 29.08.2006 15:53:39

Re: Поясните, пожалуйста:

Здравствуйте, уважаемый swiss!

>>Зато три английских пулемета были найдены войсками при обыске Прохоровской мануфактуры на Пресне.
>
>Какие-нибудь подробности про эти пулеметы - кто нашел, где упоминается - хоть что-нибудь.

Е:
Несколько раз встречал об этом упоминание в литературе со ссылкой на какое-то донесение или отчет о подавлении бунта. Как я понимаю, применить сии пулеметы "борцы за свободу" не успели или не смогли.


С уважением, Exeter
От И.Пыхалов
К Exeter (28.08.2006 22:28:49)
Дата 29.08.2006 03:19:46

И контрреволюционный

...Когда 3, 4 и 13-я роты пошли вперед, они, не доходя [до] церкви (кажется, Введенск[ой]), были с колокольни обстреляны из ручных пулеметов; стреляли из окон, из револьверов. Несмотря на то что стреляли почти в упор, по случайности никто не был ранен.

(Иванов И.Б. «За жестокую расправу с восставшими офицерство получило разные награды». Московская экспедиция лейб-гвардии Семеновского полка в 1905 году // Военно-исторический журнал. 2001. №4. С.59)


>С уважением, Exeter

Взаимно
От Любитель
К И.Пыхалов (29.08.2006 03:19:46)
Дата 30.08.2006 15:44:06

А этот Иванов лично видел описываемое, или пишет с чужих слов? (-)
От И.Пыхалов
К Любитель (30.08.2006 15:44:06)
Дата 01.09.2006 07:52:00

Иванов — сотрудник ЦА ФСБ, автор статьи в ВИЖ

Процитированный мною фрагмент взят из следственного дела семёновцев: ЦА ФСБ РФ. Следственное дело № П-67738, л.103–130.
От Любитель
К И.Пыхалов (01.09.2006 07:52:00)
Дата 01.09.2006 11:46:05

Спасибо. (-)
От Nur
К И.Пыхалов (29.08.2006 03:19:46)
Дата 29.08.2006 08:22:07

Re: И сомнительный

То снова я, ясновельможный пан...
>...Когда 3, 4 и 13-я роты пошли вперед, они, не доходя [до] церкви (кажется, Введенск[ой]), были с колокольни обстреляны из ручных пулеметов; стреляли из окон, из револьверов. Несмотря на то что стреляли почти в упор, по случайности никто не был ранен.

>(Иванов И.Б. «За жестокую расправу с восставшими офицерство получило разные награды». Московская экспедиция лейб-гвардии Семеновского полка в 1905 году // Военно-исторический журнал. 2001. №4. С.59)

Реально из ручных пулеметов кроме Мадсена ничего в голову в 1905 не приходит. вопрос в том у кого кроме армии он быть мог. Разве фирма продавала его частным лицам. Да и вызывает сомнение однозначное опознание ручного пулемета. Сколь помню первые Мадсены получили конные команды, а не пехота. Да и количество их невелико.

>>С уважением, Exeter
>
>Взаимно
С уважением, Сергей ака Нур
От А.Никольский
К Nur (29.08.2006 08:22:07)
Дата 29.08.2006 14:17:06

пулеметы воровали/покупали в армии

в воспоминаниях маршала Шапошникова говорится о том, как в его части (он в 1905 г в Средней азии служил) украли пулемет какие-то революционеры для переправки на Кавказ
С уважением, А.Никольский
От Exeter
К А.Никольский (29.08.2006 14:17:06)
Дата 29.08.2006 16:10:26

Пулеметы тогда продавались оружейными фирмами чуть ли не свободно


Как раз в 1905 или в 1906 г, уважаемый А. Никольский, эсеровская миссия разъезжала по Европе и, выдавая себя за представителей Эквадора, кажется, спокойно покупала у частных компаний оружие, включая пулеметы. И никто на фирмах этих "представителей" не проверял. Платят - и ладно. Вот такие патриархальные нравы тогда в торговле ВВТ были :-)) Если надо - могу поискать, где-то совсем недавно про чие читал.

Вообще владение пулеметами частными лицами, в т.ч. в России, периодически поминается в литературе. В России некоторые помещики и владельцы усадеб их держали для защиты от мужичков. Как я понимаю, тогдашним законодательством это не запрещалось.

С уважением, Exeter
От Дмитрий Адров
К Exeter (29.08.2006 16:10:26)
Дата 30.08.2006 11:29:36

Свободно, но недешево

Здравия желаю!


>Вообще владение пулеметами частными лицами, в т.ч. в России, периодически поминается в литературе. В России некоторые помещики и владельцы усадеб их держали для защиты от мужичков. Как я понимаю, тогдашним законодательством это не запрещалось.


Не запрещалось, вроде, но пулемет и стоил недешево. Русское првительство перед русско-японской войной смогло купить несколько сотен штук и лицензию. Без подробностей удалосьнайти такие данныя: В 1896 г. военное ведомство России заказало фирме "Виккерс" 174 пулемета Максима, а в Германии - 224 пулемета. В 1899 г. Россия приобрела еще 58 пулеметов Максима. В 1900 купили еще 200 пулеметов у "Виккерса", а поотм, с 1905 года - делали по лицензии.

Цена пулемета купленного у "Виккерс" - 2932 рубля. Это в большом заказе и для правительства. Это не дешево. Частное лицо не очень-то купит.

Дмитрий Адров
От Warrior Frog
К Дмитрий Адров (30.08.2006 11:29:36)
Дата 30.08.2006 13:26:11

Угу, Василь Васильич еще и роялити себе выциганил (+)

Здравствуйте, Алл


>Не запрещалось, вроде, но пулемет и стоил недешево. Русское првительство перед русско-японской войной смогло купить несколько сотен штук и лицензию. Без подробностей удалосьнайти такие данныя: В 1896 г. военное ведомство России заказало фирме "Виккерс" 174 пулемета Максима, а в Германии - 224 пулемета. В 1899 г. Россия приобрела еще 58 пулеметов Максима. В 1900 купили еще 200 пулеметов у "Виккерса", а поотм, с 1905 года - делали по лицензии.

С каждого пулемета выпускавшегося по лицензии на Тульском Императора Петра Великого, в течении 5 лет платились роялити в размере 20 фунтов (около 200 руб)

>Цена пулемета купленного у "Виккерс" - 2932 рубля. Это в большом заказе и для правительства. Это не дешево. Частное лицо не очень-то купит.

Это примерно 1/2 от стоимости 3" 1902г. или близко к годовому окладу жалования ген-майора.

>Дмитрий Адров
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От swiss
К Warrior Frog (30.08.2006 13:26:11)
Дата 30.08.2006 16:15:11

А что за Василь Васильич, простите за серость? (-)
От Warrior Frog
К swiss (30.08.2006 16:15:11)
Дата 30.08.2006 16:40:10

Сэр Безил Захаров, фунтовый милиардер, "оружейный барон" (+)

Здравствуйте, Алл

Ежели переводить его состояние в нынешние деньги - он богаче Била Гейтса.
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Дмитрий Адров
К Warrior Frog (30.08.2006 13:26:11)
Дата 30.08.2006 15:32:52

Re: Угу, Василь...

Здравия желаю!


>
>Это примерно 1/2 от стоимости 3" 1902г. или близко к годовому окладу жалования ген-майора.

Это верно, но выплачивать с каждого изготовленного по 50 фунтов течении 10 лет было все равно выгднее.


Дмитрий Адров
От Warrior Frog
К Дмитрий Адров (30.08.2006 15:32:52)
Дата 30.08.2006 16:41:08

Точно, 50 фунтов на протяжении 10 лет, перепутал малость "роялити" (-)
От Сергей Зыков
К Exeter (29.08.2006 16:10:26)
Дата 30.08.2006 07:48:12

Re: Пулеметы тогда...


>Вот такие патриархальные нравы тогда в торговле ВВТ были :-)) Если надо - могу поискать, где-то совсем недавно про чие читал.

А там ничего про Мартенса небыло? Дело в том что он как инженер и участник революции пятого года в эмиграции изобрел и испытал фактически первый в мире пистолет-пулемет в 1906 году, в расчете на вооружение рабочих дружин. И эти собиратели оружия какое-то время расчитывали на его систему.
От Белаш
К Сергей Зыков (30.08.2006 07:48:12)
Дата 30.08.2006 10:51:40

Даже в серии "Пламенные революционеры" было упоминание (-)
От amyatishkin
К Exeter (29.08.2006 16:10:26)
Дата 29.08.2006 18:12:19

Re: Пулеметы тогда...

>Вообще владение пулеметами частными лицами, в т.ч. в России, периодически поминается в литературе. В России некоторые помещики и владельцы усадеб их держали для защиты от мужичков. Как я понимаю, тогдашним законодательством это не запрещалось.

А что вобще тогда запрещали держать в частной собственности?
Гаубицу, миноноску, канонерку, ЭБР?
От Nur
К А.Никольский (29.08.2006 14:17:06)
Дата 29.08.2006 15:41:30

Re: пулеметы воровали/покупали...

То снова я, ясновельможный пан...
>в воспоминаниях маршала Шапошникова говорится о том, как в его части (он в 1905 г в Средней азии служил) украли пулемет какие-то революционеры для переправки на Кавказ

именно в 1905? упс. как однако хранили редкие "девайсы"
>С уважением, А.Никольский
С уважением, Сергей ака Нур
От объект 925
К Nur (29.08.2006 15:41:30)
Дата 29.08.2006 15:50:22

Re: пулеметы воровали/покупали...

>именно в 1905? упс. как однако хранили редкие "девайсы"
++++
В ноябре произошел еще чрезвычайный случай: во 2-й пулеметной роте 1-й стрелковой Туркестанской бригады в одну из непогожих осенних ночей из склада с оружием были украдены все восемь пулеметов, а с ними исчез и охранявший склад часовой.
Должен здесь сказать, что кража оружия, винтовок, револьверов была нередким явлением для войск Туркестанского военного округа. Причем кража производилась самими солдатами, много оружия увозилось на Кавказ, особенно в Баку. За оружие и патроны платили хорошие деньги.
http://militera.lib.ru/memo/russian/shaposhnikov/index.html
Alexej
От Booker
К Exeter (28.08.2006 22:28:49)
Дата 29.08.2006 02:22:47

Служитель культа с пулеметом - это слишком, кончно, но

>Как пресловутые "пулеметы" у полиции в феврале 1917 г, уважаемый Любитель. А вообще текст, на который Вы дали ссылку, бредовейший, конечно.

пулемет на колокольне - почему нет? Тем более, декабрьское вооруженное восстание давила не только полиция. Тем более, что там приводятся стихотворные "свидетельства" по сути очевидцев - ладно Брюсов, но Гиляровский в данном случае - авторитет, имхо.

С уважением.
От Exeter
К Booker (29.08.2006 02:22:47)
Дата 29.08.2006 16:04:08

Re: Служитель культа...

Здравствуйте, уважаемый Booker!

>>Как пресловутые "пулеметы" у полиции в феврале 1917 г, уважаемый Любитель. А вообще текст, на который Вы дали ссылку, бредовейший, конечно.
>
>пулемет на колокольне - почему нет?

Е:
Потому что вряд ли это имело смысл глубокий - затаскивать пулеметы на колокольни. К тому же войска вели наступательные, а не оборонительные действия, причем наступательные против отдельных четко локализованных объектов.
Я вообще не встречал серьезных упоминаний о применении пулеметов войсками в 1905 г - всё восходит именно к мифологическим рассказам собеседников.


Тем более, декабрьское вооруженное восстание давила не только полиция.

Е:
Полиция его вообще практически не давила по причине неспособности для этого. Полицию товарищи революционеры избивали и убивали массово. Давили товарищей московский гарнизон и прибывший из Питера Семеновский полк. Судя по всему, московский гарнизон, насчитывавший всего 1350 штыков (27 кадрированных рот), пулеметов вообще не имел. Имел ли их Семеновский полк - вопрос темный. Повторю, я никаких серьезных подтверждений не встречал.

Тем более, что там приводятся стихотворные "свидетельства" по сути очевидцев - ладно Брюсов, но Гиляровский в данном случае - авторитет, имхо.

Е:
Гиляровский - такой же собиратель баек.

Повторю, прямая аналогия - это февраль 1917 г. Когда все тоже верили и "видели", что полиция стреляла по бунтовщикам из пулеметов, хотя реально у полиции, естественно, ни одного пулемета не было, и ни одного факта пулеметной стрельбы правительственными силами расследованием Временного правительства установлено не было.

Из той же оперы - "снайперы" в Москве в 1993 г.


С уважением, Exeter
От Любитель
К Exeter (29.08.2006 16:04:08)
Дата 29.08.2006 18:16:08

Re: Служитель культа...

>Потому что вряд ли это имело смысл глубокий - затаскивать пулеметы на колокольни. К тому же войска вели наступательные, а не оборонительные действия, причем наступательные против отдельных четко локализованных объектов.
>Я вообще не встречал серьезных упоминаний о применении пулеметов войсками в 1905 г - всё восходит именно к мифологическим рассказам собеседников.

Ну вот теперь, благодаря ув. уч-ку Booker встретили:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1292968.htm

>>Тем более, декабрьское вооруженное восстание давила не только полиция.

>Е:
>Полиция его вообще практически не давила по причине неспособности для этого. Полицию товарищи революционеры избивали и убивали массово. Давили товарищей московский гарнизон и прибывший из Питера Семеновский полк. Судя по всему, московский гарнизон, насчитывавший всего 1350 штыков (27 кадрированных рот), пулеметов вообще не имел. Имел ли их Семеновский полк - вопрос темный. Повторю, я никаких серьезных подтверждений не встречал.

По-моему было бы логичнее сперва разобраться в этом тёмном вопросе, и только после этого записывать пулемёты на колокольнях в мифы, разве нет?
От Exeter
К Любитель (29.08.2006 18:16:08)
Дата 29.08.2006 22:11:02

Re: Служитель культа...

Здравствуйте!

>Ну вот теперь, благодаря ув. уч-ку Booker встретили:
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1292968.htm

Е:
И где там про пулеметы в Москве?


>По-моему было бы логичнее сперва разобраться в этом тёмном вопросе, и только после этого записывать пулемёты на колокольнях в мифы, разве нет?

Е:
Пулеметы на колокольнях - это миф, и достаточно очевидный.


С уважением, Exeter
От Любитель
К Exeter (29.08.2006 22:11:02)
Дата 30.08.2006 15:47:38

Re: Служитель культа...

>>Ну вот теперь, благодаря ув. уч-ку Booker встретили:
>> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1292968.htm
>
>Е:
>И где там про пулеметы в Москве?

Вы писали "Я вообще не встречал серьезных упоминаний о применении пулеметов войсками в 1905 г". Однако рядом и про Москву написали.

>>По-моему было бы логичнее сперва разобраться в этом тёмном вопросе, и только после этого записывать пулемёты на колокольнях в мифы, разве нет?
>
>Е:
>Пулеметы на колокольнях - это миф, и достаточно очевидный.

Не вижу пока ничего очевидного. Имелись техническая возможность и военные резоны вести пулемётный огонь с колоколен. Имеются также многочисленные свидетельства, в т.ч. очевидцев.

Почему же тогда "миф"?
От Exeter
К Любитель (30.08.2006 15:47:38)
Дата 30.08.2006 19:07:35

Re: Служитель культа...

Здравствуйте!

>>Е:
>>И где там про пулеметы в Москве?
>
>Вы писали "Я вообще не встречал серьезных упоминаний о применении пулеметов войсками в 1905 г".

Е:
Ясно же, что по смыслу я говорил о применении пулеметов при подавлении декабрьского восстания в Москве.


Однако рядом и про Москву написали.

Е:
Про Москву ничего не написали - о том и речь, что мы имеем только фольклор один.

>Не вижу пока ничего очевидного. Имелись техническая возможность и военные резоны вести пулемётный огонь с колоколен. Имеются также многочисленные свидетельства, в т.ч. очевидцев.

Е:
Никаких военных резонов вести огонь из пулеметов с колоколен не видно. Никаких "свидетельств очевидцев" нет, есть байки одни.


С уважением, Exeter
От Ярослав
К Exeter (30.08.2006 19:07:35)
Дата 30.08.2006 19:29:29

Re: Служитель культа...




> Однако рядом и про Москву написали.

>Е:
>Про Москву ничего не написали - о том и речь, что мы имеем только фольклор один.

>>Не вижу пока ничего очевидного. Имелись техническая возможность и военные резоны вести пулемётный огонь с колоколен. Имеются также многочисленные свидетельства, в т.ч. очевидцев.
>
>Е:
>Никаких военных резонов вести огонь из пулеметов с колоколен не видно. Никаких "свидетельств очевидцев" нет, есть байки одни.

вообще если посчитать все упоминания пулеметов у "свидетельств очевидцев" при подавлении выступлений 1905 года то складывается впечатление что пулеметы были не то что в каждом батальоне, а в каждом полицейском участке при том по всей РИ



>С уважением, Exeter
Ярослав
От Booker
К Exeter (29.08.2006 22:11:02)
Дата 30.08.2006 02:19:04

Пулеметы в Москве

>И где там про пулеметы в Москве?
>Пулеметы на колокольнях - это миф, и достаточно очевидный.

Цитировать двухтомник Троцкого - моветон :-), тем более что он - не очевидец. А вот эсер Владимир Зензинов - очень даже очевидец и непосредственный участник. Прошу прощения за объем цитаты:

Этот день сначала казался праздничным — как будто в Москве начался какой-то народный праздник. Но с полудня Дубасов начал энергично действовать. Около часа дня со Страстной площади раздались три ружейных залпа по различным направлениям, через полчаса еще три. Затем две пушки начинают обстреливать Страстной и Тверской бульвары и Тверскую улицу. На высокие дома вдоль Тверского бульвара, на церкви и колокольни подняты пулеметы. Стреляли вдоль бульваров до самых сумерек.
Картечь и шрапнель летели в густые массы, в толпы любопытных, пулеметы стреляли вдоль улиц и веером обстреливали сверху город. Интересно было поведение публики: несмотря на стрельбу и раненых, толпы народа весь день собираются на тротуарах, на углах и за углами улиц и везде, где было какое-либо подобие прикрытия. Обыватели не могут свыкнуться с несомненной, но абсурдной очевидностью, с тем, что стреляют в них — мирных прохожих, стреляют без всякого повода с их стороны, стреляют и там, где нет никаких баррикад, никаких дружинников...
Центрами событий этого дня были Тверская улица и Страстная площадь. На высокой колокольне Страстного монастыря, находившегося на Страстной площади (при советской власти этот монастырь был снесен), поставлено несколько пулеметов — странное и неожиданное использование религиозных зданий! Они били вниз вдоль улиц на большое расстояние. На Страстной площади то ли от выстрелов, то ли от поджога, сгорела дотла большая деревянная будка в самом центре площади, где публика обычно дожидалась трамваев. Здесь было убито немало народа. Стреляли отсюда и перекидным огнем, куда попало, что было уже и совершенно бессмысленно, и жестоко. так как шрапнель влетала через окна или стену маленького домика где-нибудь в Замоскворечье и поражала ни в чем неповинную семью за чайным столом, за беседой...
Были отмечены несколько таких случаев. Полиция и войска бессмысленно и жестоко из орудий и пулеметов расстреливали обывателей, случайных прохожих и любопытных кухарок, выбежавших посмотреть, что делается на улице. Ужас и возмущение охватили город — это был настоящий пароксизм народной боли, гнева, ярости, стыда за свою страну, за свои учреждения, за начальство.

Конец цитаты

В.Зензинов "Пережитое". Это можно отсюда взять, там еще куча эсеровской литературы:

http://ldn-knigi.lib.ru/Rusknig.htm

С искренним уважением.
От Exeter
К Booker (30.08.2006 02:19:04)
Дата 30.08.2006 19:03:10

Простите, я с мемуарами эпохи революции хорошо знаком

И тезис о пулеметах на колокольнях в Москве в декабре 1905 г, уважаемый Booker, встречал многократно в мемуарной литературе. И именно обилие этого как раз убеждает меня, что мы имеем дело с обычной мифологией.

Кстати текст Зензинова как раз яркий образчик набора революционного трындежа - про кровожадные войска, которые ни с того ни с сего расстреливали мирных обывателей.

Я же говорю о другом - никаких исторических фактологических доказательств использования пулеметов войсками в декабре 1905 г в Москве нет. Хорошо бы какие-нибудь документы/отчеты/официальные донесения увидеть. Не говоря уже о достаточно абсурдном затаскивании пулеметов на колокольни непонятно для чего.


С уважением, Exeter
От Booker
К Exeter (30.08.2006 19:03:10)
Дата 30.08.2006 21:21:16

Ну, тогда последний пример - и если уж он не катит, (+)

>И тезис о пулеметах на колокольнях в Москве в декабре 1905 г, уважаемый Booker, встречал многократно в мемуарной литературе. И именно обилие этого как раз убеждает меня, что мы имеем дело с обычной мифологией.

>Кстати текст Зензинова как раз яркий образчик набора революционного трындежа - про кровожадные войска, которые ни с того ни с сего расстреливали мирных обывателей.

>Я же говорю о другом - никаких исторических фактологических доказательств использования пулеметов войсками в декабре 1905 г в Москве нет. Хорошо бы какие-нибудь документы/отчеты/официальные донесения увидеть. Не говоря уже о достаточно абсурдном затаскивании пулеметов на колокольни непонятно для чего.

то удалюсь в архивы :-), ибо сердце вещует - были пулеметы на колокольнях.

Сразу скажу, что в приведенных письмах (не мемуарах, заметьте) пулеметы никак с колокольнями не связаны. Однако автор - историк-архивист Беляев - явно сочувствует властям и негативно относится к дружинникам. Тем не менее отношение к событиям меняется от письма к письму - ибо первое написано до декабрьских событий, последнее - после. Упоминание о пулеметах приводится без какой-либо эмоциональной окраски - просто как факт, причем приводимый очевидцем - пулемет был установлен у ворот его дома.

http://www.rusarchives.ru/publication/liberty.shtml

С неослабевающим уважением.
От Exeter
К Booker (30.08.2006 21:21:16)
Дата 30.08.2006 23:04:32

Re: Ну, тогда...

Здравствуйте!

>Сразу скажу, что в приведенных письмах (не мемуарах, заметьте) пулеметы никак с колокольнями не связаны. Однако автор - историк-архивист Беляев - явно сочувствует властям и негативно относится к дружинникам. Тем не менее отношение к событиям меняется от письма к письму - ибо первое написано до декабрьских событий, последнее - после. Упоминание о пулеметах приводится без какой-либо эмоциональной окраски - просто как факт, причем приводимый очевидцем - пулемет был установлен у ворот его дома.

> http://www.rusarchives.ru/publication/liberty.shtml

Е:
1) Эта публикация мне знакома.
2) Это аргумент, признаю. Хотя, замечу, из текста неясно, сам ли автор видел сей пулемет, поскольку он постоянно сбивается на "...рассказывают...".
3) Пулемет, согласно тексту, был "установлен почти у ворот". Из чего следует, что это было наверняка не "ружье Мадсена" (которое вряд ли бы заметили обыватели), а обычный тогдашний стандартный "Максим" на лафете, размером с артиллерийский. Впереть такую бандуру на колокольню было вряд ли возможно - даже если бы кому и пришла в голову такая бредовая идея. Я же, повторю, не отрицаю возможности самого наличия пулеметов у семеновцев (я говорю, что серьезных подтверждений этого не встречал) - я говорю о явной мифологичности рассказов насчет якобы пулеметной стрельбы с колоколен.


С уважением, Exeter
От Гегемон
К Exeter (29.08.2006 16:04:08)
Дата 29.08.2006 17:41:25

+ бои в Бухаресте

Скажу как гуманитарий

И Саша Черный расшифровывал Ars longa, vita brevis est: "жизнь коротка, а пулеметы дальнобойны"

>С уважением, Exeter
С уважением
От DmitryGR
К Exeter (29.08.2006 16:04:08)
Дата 29.08.2006 17:14:16

Re: Служитель культа...

>Из той же оперы - "снайперы" в Москве в 1993 г.

Угу, стреляли, видимо марсиане.


>С уважением, Exeter
От Гегемон
К DmitryGR (29.08.2006 17:14:16)
Дата 29.08.2006 17:42:07

Re: Служитель культа...

Скажу как гуманитарий

>>Из той же оперы - "снайперы" в Москве в 1993 г.
>Угу, стреляли, видимо марсиане.
Румыны считают, что у них перестреливались античаушисты друг с другом

>>С уважением, Exeter
С уважением
От Exeter
К DmitryGR (29.08.2006 17:14:16)
Дата 29.08.2006 17:38:26

Стреляли доблестные войска и т.п. друг в друга (-)
От Гегемон
К Booker (29.08.2006 02:22:47)
Дата 29.08.2006 11:40:59

А в чем особая авторитетность Гиляровского?

Скажу как гуманитарий

Он был журналистом, репортером уголовной хроники.

>Гиляровский в данном случае - авторитет, имхо.
Так и Хинштейн в авторитеты выйдет

>С уважением.
С уважением
От Booker
К Гегемон (29.08.2006 11:40:59)
Дата 29.08.2006 13:45:12

В осведомленности.

>Он был журналистом, репортером уголовной хроники.

>>Гиляровский в данном случае - авторитет, имхо.
>Так и Хинштейн в авторитеты выйдет

Хинштейн информацию получает не беготней по улицам. А Гиляй писал о том, что видел.

С уважением.
От Гегемон
К Booker (29.08.2006 13:45:12)
Дата 29.08.2006 17:39:14

+ ангажированностью

Скажу как гуманитарий

>>Он был журналистом, репортером уголовной хроники.
>>>Гиляровский в данном случае - авторитет, имхо.
>>Так и Хинштейн в авторитеты выйдет
>Хинштейн информацию получает не беготней по улицам. А Гиляй писал о том, что видел.
Журналист А. Солдатов, который наблюдал операцию на Дубровке своими глазами, на полном серьезе уверяет, что использовалось боевое фосфорорганическое ОВ

С уважением
От Георгий
К Гегемон (29.08.2006 11:40:59)
Дата 29.08.2006 12:07:01

Ну, в общем, дореволюционный бренд

Но надо иметь в виду и его политическую позицию.
От badger
К Exeter (28.08.2006 22:28:49)
Дата 29.08.2006 01:29:37

Re: Это, видимо,...

А "артиллерийская батарея на монастырском подворье" тоже "универсальный революционный миф" ?

>Зато три английских пулемета были найдены войсками при обыске Прохоровской мануфактуры на Пресне.

В 1905 или в 1917 ?