От Nur
К И.Пыхалов
Дата 29.08.2006 08:22:07
Рубрики Стрелковое оружие;

Re: И сомнительный

То снова я, ясновельможный пан...
>...Когда 3, 4 и 13-я роты пошли вперед, они, не доходя [до] церкви (кажется, Введенск[ой]), были с колокольни обстреляны из ручных пулеметов; стреляли из окон, из револьверов. Несмотря на то что стреляли почти в упор, по случайности никто не был ранен.

>(Иванов И.Б. «За жестокую расправу с восставшими офицерство получило разные награды». Московская экспедиция лейб-гвардии Семеновского полка в 1905 году // Военно-исторический журнал. 2001. №4. С.59)

Реально из ручных пулеметов кроме Мадсена ничего в голову в 1905 не приходит. вопрос в том у кого кроме армии он быть мог. Разве фирма продавала его частным лицам. Да и вызывает сомнение однозначное опознание ручного пулемета. Сколь помню первые Мадсены получили конные команды, а не пехота. Да и количество их невелико.

>>С уважением, Exeter
>
>Взаимно
С уважением, Сергей ака Нур
От А.Никольский
К Nur (29.08.2006 08:22:07)
Дата 29.08.2006 14:17:06

пулеметы воровали/покупали в армии

в воспоминаниях маршала Шапошникова говорится о том, как в его части (он в 1905 г в Средней азии служил) украли пулемет какие-то революционеры для переправки на Кавказ
С уважением, А.Никольский
От Exeter
К А.Никольский (29.08.2006 14:17:06)
Дата 29.08.2006 16:10:26

Пулеметы тогда продавались оружейными фирмами чуть ли не свободно


Как раз в 1905 или в 1906 г, уважаемый А. Никольский, эсеровская миссия разъезжала по Европе и, выдавая себя за представителей Эквадора, кажется, спокойно покупала у частных компаний оружие, включая пулеметы. И никто на фирмах этих "представителей" не проверял. Платят - и ладно. Вот такие патриархальные нравы тогда в торговле ВВТ были :-)) Если надо - могу поискать, где-то совсем недавно про чие читал.

Вообще владение пулеметами частными лицами, в т.ч. в России, периодически поминается в литературе. В России некоторые помещики и владельцы усадеб их держали для защиты от мужичков. Как я понимаю, тогдашним законодательством это не запрещалось.

С уважением, Exeter
От Дмитрий Адров
К Exeter (29.08.2006 16:10:26)
Дата 30.08.2006 11:29:36

Свободно, но недешево

Здравия желаю!


>Вообще владение пулеметами частными лицами, в т.ч. в России, периодически поминается в литературе. В России некоторые помещики и владельцы усадеб их держали для защиты от мужичков. Как я понимаю, тогдашним законодательством это не запрещалось.


Не запрещалось, вроде, но пулемет и стоил недешево. Русское првительство перед русско-японской войной смогло купить несколько сотен штук и лицензию. Без подробностей удалосьнайти такие данныя: В 1896 г. военное ведомство России заказало фирме "Виккерс" 174 пулемета Максима, а в Германии - 224 пулемета. В 1899 г. Россия приобрела еще 58 пулеметов Максима. В 1900 купили еще 200 пулеметов у "Виккерса", а поотм, с 1905 года - делали по лицензии.

Цена пулемета купленного у "Виккерс" - 2932 рубля. Это в большом заказе и для правительства. Это не дешево. Частное лицо не очень-то купит.

Дмитрий Адров
От Warrior Frog
К Дмитрий Адров (30.08.2006 11:29:36)
Дата 30.08.2006 13:26:11

Угу, Василь Васильич еще и роялити себе выциганил (+)

Здравствуйте, Алл


>Не запрещалось, вроде, но пулемет и стоил недешево. Русское првительство перед русско-японской войной смогло купить несколько сотен штук и лицензию. Без подробностей удалосьнайти такие данныя: В 1896 г. военное ведомство России заказало фирме "Виккерс" 174 пулемета Максима, а в Германии - 224 пулемета. В 1899 г. Россия приобрела еще 58 пулеметов Максима. В 1900 купили еще 200 пулеметов у "Виккерса", а поотм, с 1905 года - делали по лицензии.

С каждого пулемета выпускавшегося по лицензии на Тульском Императора Петра Великого, в течении 5 лет платились роялити в размере 20 фунтов (около 200 руб)

>Цена пулемета купленного у "Виккерс" - 2932 рубля. Это в большом заказе и для правительства. Это не дешево. Частное лицо не очень-то купит.

Это примерно 1/2 от стоимости 3" 1902г. или близко к годовому окладу жалования ген-майора.

>Дмитрий Адров
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От swiss
К Warrior Frog (30.08.2006 13:26:11)
Дата 30.08.2006 16:15:11

А что за Василь Васильич, простите за серость? (-)
От Warrior Frog
К swiss (30.08.2006 16:15:11)
Дата 30.08.2006 16:40:10

Сэр Безил Захаров, фунтовый милиардер, "оружейный барон" (+)

Здравствуйте, Алл

Ежели переводить его состояние в нынешние деньги - он богаче Била Гейтса.
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Дмитрий Адров
К Warrior Frog (30.08.2006 13:26:11)
Дата 30.08.2006 15:32:52

Re: Угу, Василь...

Здравия желаю!


>
>Это примерно 1/2 от стоимости 3" 1902г. или близко к годовому окладу жалования ген-майора.

Это верно, но выплачивать с каждого изготовленного по 50 фунтов течении 10 лет было все равно выгднее.


Дмитрий Адров
От Warrior Frog
К Дмитрий Адров (30.08.2006 15:32:52)
Дата 30.08.2006 16:41:08

Точно, 50 фунтов на протяжении 10 лет, перепутал малость "роялити" (-)
От Сергей Зыков
К Exeter (29.08.2006 16:10:26)
Дата 30.08.2006 07:48:12

Re: Пулеметы тогда...


>Вот такие патриархальные нравы тогда в торговле ВВТ были :-)) Если надо - могу поискать, где-то совсем недавно про чие читал.

А там ничего про Мартенса небыло? Дело в том что он как инженер и участник революции пятого года в эмиграции изобрел и испытал фактически первый в мире пистолет-пулемет в 1906 году, в расчете на вооружение рабочих дружин. И эти собиратели оружия какое-то время расчитывали на его систему.
От Белаш
К Сергей Зыков (30.08.2006 07:48:12)
Дата 30.08.2006 10:51:40

Даже в серии "Пламенные революционеры" было упоминание (-)
От amyatishkin
К Exeter (29.08.2006 16:10:26)
Дата 29.08.2006 18:12:19

Re: Пулеметы тогда...

>Вообще владение пулеметами частными лицами, в т.ч. в России, периодически поминается в литературе. В России некоторые помещики и владельцы усадеб их держали для защиты от мужичков. Как я понимаю, тогдашним законодательством это не запрещалось.

А что вобще тогда запрещали держать в частной собственности?
Гаубицу, миноноску, канонерку, ЭБР?
От Nur
К А.Никольский (29.08.2006 14:17:06)
Дата 29.08.2006 15:41:30

Re: пулеметы воровали/покупали...

То снова я, ясновельможный пан...
>в воспоминаниях маршала Шапошникова говорится о том, как в его части (он в 1905 г в Средней азии служил) украли пулемет какие-то революционеры для переправки на Кавказ

именно в 1905? упс. как однако хранили редкие "девайсы"
>С уважением, А.Никольский
С уважением, Сергей ака Нур
От объект 925
К Nur (29.08.2006 15:41:30)
Дата 29.08.2006 15:50:22

Re: пулеметы воровали/покупали...

>именно в 1905? упс. как однако хранили редкие "девайсы"
++++
В ноябре произошел еще чрезвычайный случай: во 2-й пулеметной роте 1-й стрелковой Туркестанской бригады в одну из непогожих осенних ночей из склада с оружием были украдены все восемь пулеметов, а с ними исчез и охранявший склад часовой.
Должен здесь сказать, что кража оружия, винтовок, револьверов была нередким явлением для войск Туркестанского военного округа. Причем кража производилась самими солдатами, много оружия увозилось на Кавказ, особенно в Баку. За оружие и патроны платили хорошие деньги.
http://militera.lib.ru/memo/russian/shaposhnikov/index.html
Alexej