От kinetic
К Александр Стукалин
Дата 29.08.2006 16:34:12
Рубрики Современность; Флот; Армия; Локальные конфликты;

Тщательнее надо.

"при подходе к району нарушения российского пограничного сторожевого корабля японские суда ретировались"

А авиации там совсем не осталось?
От Александр Стукалин
К kinetic (29.08.2006 16:34:12)
Дата 29.08.2006 16:43:21

У погранцов там есть авиация... Хиленькая впрочем... (-)
От kinetic
К Александр Стукалин (29.08.2006 16:43:21)
Дата 29.08.2006 17:19:29

Тогда непонятно, почему все ушли.

Хотя бы четыре лоханки могли бы потопить/вывести из строя/захватить. Нанести по старинному рецепту ущерб в 10%.
От Volhov
К kinetic (29.08.2006 17:19:29)
Дата 30.08.2006 00:37:12

Re: Тогда непонятно,...

>Хотя бы четыре лоханки могли бы потопить/вывести из строя/захватить. Нанести по старинному рецепту ущерб в 10%.

Потому что удар по лоханкам нанести в состоянии два ан-72п и теоретически какое-то количество су-24. И если не дай бог ввс самообороны ответят ( а там есть чем ответить) на базу ни один из наших соколов не вернется. Ну а ежели дело дойдет до мерения размером и качеством ввс, то будет воздушная цусима.
От Zamir Sovetov
К Volhov (30.08.2006 00:37:12)
Дата 02.09.2006 11:03:24

Re: Тогда непонятно,...

>> Хотя бы четыре лоханки могли бы потопить/вывести из строя/захватить. Нанести по старинному рецепту ущерб в 10%.
> Потому что удар по лоханкам нанести в состоянии два ан-72п и теоретически какое-то количество су-24. И если не дай бог ввс самообороны ответят ( а там есть чем ответить) на базу ни один из наших соколов не вернется. Ну а ежели дело дойдет до мерения размером и качеством ввс, то будет воздушная цусима.

Цусиму они нам устроят, только договора мирного у РФ с Японией нет. И ответить несколькими сотнями кг обычной взрывчатке по базе "соколов" ничего не мешает. Кроме отсутствия политической воли у руководства РФ.
От Alexeich
К Volhov (30.08.2006 00:37:12)
Дата 01.09.2006 16:49:38

Re: "детский сад"


>Потому что удар по лоханкам нанести в состоянии два ан-72п и теоретически какое-то количество су-24. И если не дай бог ввс самообороны ответят ( а там есть чем ответить) на базу ни один из наших соколов не вернется. Ну а ежели дело дойдет до мерения размером и качеством ввс, то будет воздушная цусима.

Не ответят, они, "японские соколы", в отличие от отечественных фантазеров, способны адекватно мыслить и понимают где проходит черта дозволенного. Агрессивное поведение браконьеров где-то как-то понять можно, на этом криминальном бизнесе весь издыхающий к началу 90-х рыбпромысел Хоккайдо ожил, если сейчас полностью прижать их и наших браконьеров да запустить рыбопереработку на Курилах - будет социальная катастрофа локального масштаба. Посему местные власти будут всячески поддерживать подобные акции и вопить так что не только в Токио, в Брюсселе слыно станет.
ЗЫ китайских браконьеров регулярно обстреливают с воздуха, вроде НОАК пока не вписывается.
От kinetic
К Alexeich (01.09.2006 16:49:38)
Дата 01.09.2006 23:29:45

О! А подробнее...

>Агрессивное поведение браконьеров где-то как-то понять можно, на этом криминальном бизнесе весь издыхающий к началу 90-х рыбпромысел Хоккайдо ожил, если сейчас полностью прижать их и наших браконьеров да запустить рыбопереработку на Курилах - будет социальная катастрофа локального масштаба.

... вот об этом?
От Дмитрий Бобриков
К Volhov (30.08.2006 00:37:12)
Дата 01.09.2006 08:43:47

Re: Тогда непонятно,...

Категорически приветствую

>Потому что удар по лоханкам нанести в состоянии два ан-72п и теоретически какое-то количество су-24. И если не дай бог ввс самообороны ответят ( а там есть чем ответить) на базу ни один из наших соколов не вернется. Ну а ежели дело дойдет до мерения размером и качеством ввс, то будет воздушная цусима.

При ударе японскими ВВС самообороны по самолетам России на территории же России, это бутем самым натуральным актом агрессии и при таком раскладе вполне вероятно, что японским соколам-победителям будет элементарно некуда вернуться чтобы похвастаться своими победами :)

С уважением, Дмитрий
От Captain Africa
К Дмитрий Бобриков (01.09.2006 08:43:47)
Дата 01.09.2006 14:43:50

Как же вы наивны

>>Потому что удар по лоханкам нанести в состоянии два ан-72п и теоретически какое-то количество су-24. И если не дай бог ввс самообороны ответят ( а там есть чем ответить) на базу ни один из наших соколов не вернется. Ну а ежели дело дойдет до мерения размером и качеством ввс, то будет воздушная цусима.
>При ударе японскими ВВС самообороны по самолетам России на территории же России, это бутем самым натуральным актом агрессии и при таком раскладе вполне вероятно, что японским соколам-победителям будет элементарно некуда вернуться чтобы похвастаться своими победами :)

Японские соколы-победители элементарно вернутся и будут хвастаться. А наши утрутся и промолчат, максимум заявят протест.
От Дмитрий Бобриков
К Captain Africa (01.09.2006 14:43:50)
Дата 02.09.2006 13:34:01

Не надо ваших эротических фантазий

Категорически приветствую

>Японские соколы-победители элементарно вернутся и будут хвастаться. А наши утрутся и промолчат, максимум заявят протест.

Пример пожалуйста.

С уважением, Дмитрий
От Captain Africa
К Дмитрий Бобриков (02.09.2006 13:34:01)
Дата 02.09.2006 14:43:44

Пример? "Электрон" (-)
От Дмитрий Бобриков
К Captain Africa (02.09.2006 14:43:44)
Дата 02.09.2006 15:00:36

???

Категорически приветствую

На "Электрон", шедший под военно-морским флагом России в российских территориальных водах напали ВМС Швеции при поддержке ихних же ВВС, утопили его, а в ответ только протест?

С уважением, Дмитрий
От Captain Africa
К Дмитрий Бобриков (02.09.2006 15:00:36)
Дата 02.09.2006 20:01:28

Re: ???

>На "Электрон", шедший под военно-морским флагом России в российских территориальных водах напали ВМС Швеции при поддержке ихних же ВВС, утопили его, а в ответ только протест?

Почти потопили, корабль драпал, ВМС только ушами хлопали, теперь судят капитана вместо того чтобы наградить... и какая разница под каким он флагом был, под торговым или военным -- все равно наш корабль.
От Дмитрий Бобриков
К Captain Africa (02.09.2006 20:01:28)
Дата 02.09.2006 22:05:31

Фигню-с написать изволили :)

Категорически приветствую
>>На "Электрон", шедший под военно-морским флагом России в российских территориальных водах напали ВМС Швеции при поддержке ихних же ВВС, утопили его, а в ответ только протест?
>
>Почти потопили, корабль драпал, ВМС только ушами хлопали, теперь судят капитана вместо того чтобы наградить... и какая разница под каким он флагом был, под торговым или военным -- все равно наш корабль.

Вы как-раз описали ситуацию с японцами :). Японский браконьер драпал из российских вод, был обстрелян (имеется труп) и захвачен, т.е. ситуация куда хреновее чем с "Электроном". Японские же ВМС только ушами хлопали и какая разница, под каким флагом браконьер плавал - корыто то японское, капитана теперь судят вместо того чтобы наградить и сделать потомственным самураем, судно арестовано и будет продано с молотка. А японцы, звоном боллз которых Вы так восхищались несколькими постами выше, только протестуют...

Хе-хе, щательнее примеры приводить надо, чтобы так смешно не получалось, а то эмоции захлестывают :)

С уважением, Дмитрий
От Captain Africa
К Дмитрий Бобриков (02.09.2006 22:05:31)
Дата 02.09.2006 22:22:33

Re: Фигню-с написать...

>>Почти потопили, корабль драпал, ВМС только ушами хлопали, теперь судят капитана вместо того чтобы наградить... и какая разница под каким он флагом был, под торговым или военным -- все равно наш корабль.
>Вы как-раз описали ситуацию с японцами :). Японский браконьер драпал из российских вод, был обстрелян (имеется труп) и захвачен, т.е. ситуация куда хреновее чем с "Электроном". Японские же ВМС только ушами хлопали и какая разница, под каким флагом браконьер плавал - корыто то японское, капитана теперь судят вместо того чтобы наградить и сделать потомственным самураем, судно арестовано и будет продано с молотка. А японцы, звоном боллз которых Вы так восхищались несколькими постами выше, только протестуют...
>Хе-хе, щательнее примеры приводить надо, чтобы так смешно не получалось, а то эмоции захлестывают :)

Проблема только в том, что наш НЕ был браконьером.
От kinetic
К Captain Africa (02.09.2006 22:22:33)
Дата 02.09.2006 23:46:04

Не преферанс, а Спортлото...

>Проблема только в том, что наш НЕ был браконьером.

Всё это не в кассу абсолютно. Это был не военный корабль, он был не в российских терводах, и на него не нападали.

Мы же говорим о ситуации, когда японцы нанесут удар по российскому военному кораблю или самолёту в российских терводах. Постарайтесь удержаться в рамках этого вопроса.
От Сергей Зыков
К Volhov (30.08.2006 00:37:12)
Дата 30.08.2006 07:38:20

вот куда надо эскадрилью ГРУ Ка-50-х ставить - кавасаки метелить из 30-мм пушек


кстати несколько лет показывали по ТВ какую-то пограничную модификацию Ка-27/32 с подвесными контейнерами и пулеметами. Разработка КБ
От stepan
К Сергей Зыков (30.08.2006 07:38:20)
Дата 30.08.2006 07:51:51

Re: вот куда...


>кстати несколько лет показывали по ТВ какую-то пограничную модификацию Ка-27/32 с подвесными контейнерами и пулеметами. Разработка КБ

Есть ведь Ка-29. Мощное вооружение, броня, десант нести может.
От kinetic
К Volhov (30.08.2006 00:37:12)
Дата 30.08.2006 02:25:47

Re: Тогда непонятно,...

>>Хотя бы четыре лоханки могли бы потопить/вывести из строя/захватить. Нанести по старинному рецепту ущерб в 10%.
>
>Потому что удар по лоханкам нанести в состоянии два ан-72п и теоретически какое-то количество су-24. И если не дай бог ввс самообороны ответят ( а там есть чем ответить) на базу ни один из наших соколов не вернется. Ну а ежели дело дойдет до мерения размером и качеством ввс, то будет воздушная цусима.

Опуская военные аспекты, Вы и правда думаете, что японцы совершат акт агрессии из-за своих браконьеров? Поймите, что топить браконьеров в своих водах есть святое право любого государства. А государство, из которого эти браконьеры происходят, должно способствовать искоренению этих браконьеров, а отнюдь не крышевать их.

Ну а чтобы Вам стало просто стыдно за бездействие "наших соколов", подумайте, каким образом Исландия, имея в качестве ВМФ пару катеров, не побоялась отстаивать свои рыбные промыслы от Британии. Соколов в Исландии не было, были зяблики. Но врага эти зяблики рвали. На кой хрен нам соколы, которые не рвут врага?
От Лейтенант
К kinetic (30.08.2006 02:25:47)
Дата 30.08.2006 11:11:18

Давайте не будем про исландию

>Ну а чтобы Вам стало просто стыдно за бездействие "наших соколов", подумайте, каким образом Исландия, имея в качестве ВМФ пару катеров, не побоялась отстаивать свои рыбные промыслы от Британии. Соколов в Исландии не было, были зяблики. Но врага эти зяблики рвали. На кой хрен нам соколы, которые не рвут врага?

Эти зяблики находились фактически под протекторатом США. США ранее совершенно официально взяли на себя обязательство защищать Исландию.
Так что английский флот формально был посрамлен исландской береговой охраной, а фактически флотом США, который у этой самой береговой охраной маячил за спиной. В случае же гипотетического обострения отношений с Японией флот США окажется за спиной именно у Японии.
От Дмитрий Бобриков
К Лейтенант (30.08.2006 11:11:18)
Дата 01.09.2006 08:36:25

Отчего же :)

Категорически приветствую

>Так что английский флот формально был посрамлен исландской береговой охраной, а фактически флотом США, который у этой самой береговой охраной маячил за спиной. В случае же гипотетического обострения отношений с Японией флот США окажется за спиной именно у Японии.



Т.е. все прогрессивное человечество вступится за суверенное право японских браконьеров ловить рыбу в территориальных водах России?
С уважением, Дмитрий
От kinetic
К Лейтенант (30.08.2006 11:11:18)
Дата 30.08.2006 16:28:03

Да бросьте Вы своё пораженчество.

США, видите ли, за японских браконьеров вступятся. А потом за алкаша дядю Васю.

Нахрена нам флот, если везде, где его можно применить, США вступятся?
От Лейтенант
К kinetic (30.08.2006 16:28:03)
Дата 30.08.2006 23:07:34

Флотофобы, например мы с Исаевым :-)

>Нахрена нам флот, если везде, где его можно применить, США вступятся?

Считают, что по описанной причине флот нам в сущности не нужен. Лично я считаю что по настоящему России нужны большие РВСН, умеренные силы охраны и прикрытия пусковых районов РВСН (включая ПВО), небольшие, но кусачие сухопутные силы быстрого реагирования и умеренного размера, но кусачие тактические ВВС + большая транспортная авиация. А танковые армады и флот - напрасная трата ограниченных ресурсов.
От kinetic
К Лейтенант (30.08.2006 23:07:34)
Дата 31.08.2006 00:21:36

Попробуйте ещё раз.

>>Нахрена нам флот, если везде, где его можно применить, США вступятся?
>
>Считают, что по описанной причине флот нам в сущности не нужен. Лично я считаю что по настоящему России нужны большие РВСН, умеренные силы охраны и прикрытия пусковых районов РВСН (включая ПВО), небольшие, но кусачие сухопутные силы быстрого реагирования и умеренного размера, но кусачие тактические ВВС + большая транспортная авиация.

"По описанной причине" Вам вообще ничего не нужно, т.к. что бы Вы ни сделали, "США вступятся". Если Вам кажется такое суждение несправедливым, объясните как ВС Вашей мечты справились бы с данной ситуаций (регулярное нарушение морской границы и браконьерство).

> А танковые армады и флот - напрасная трата ограниченных ресурсов.

Это глупость. Танковые армады и флот - это способ принести войну обидчику в дом, причём абсолютно точно и адресно, не по надувным макетам. Без возможности этого никакой серьёзный конфликт невозможно удовлетворительно завершить. Посмотрите на заварушку на Ближнем Востоке. Хезболла и Израиль стоят, по сути, на полюсах технического прогресса, но ни тот ни другой практически ничего не могут сделать друг другу - обстрел и бомбардировки ничего не решают.
От Лейтенант
К kinetic (31.08.2006 00:21:36)
Дата 31.08.2006 23:47:34

Re: Попробуйте ещё...

>"По описанной причине" Вам вообще ничего не нужно, т.к. что бы Вы ни сделали, "США вступятся".

Едеинственное против чего США далеко не очевидно что вступятся - это РВСН, особенно большие. Поэтому они в первую очередь и нужны.

> Если Вам кажется такое суждение несправедливым, объясните как ВС Вашей мечты справились бы с данной ситуаций (регулярное нарушение морской границы и браконьерство).

1) Официально предупреждаю что буду топить
2) Посылаю звено боевых самолетов/вертолетов топить.
3) В случае если их сбивают - официально предупреждаю что буду использовать РВСН.
4) Если не прислушиваются - наношу демонстративный ядерный удар по нейтральным водам, но так, чтобы из окон небоскребов приморского мегаполиса противника грибок был виден.
5) Если не прислушиваются - наношу удар по второстепенному военному объекту в слабонаселнной местности.

и т.д. и т.п.


>> А танковые армады и флот - напрасная трата ограниченных ресурсов.
>
>Это глупость. Танковые армады и флот - это способ принести войну обидчику в дом, причём абсолютно точно и адресно, не по надувным макетам. Без возможности этого никакой серьёзный конфликт невозможно удовлетворительно завершить. Посмотрите на заварушку на Ближнем Востоке. Хезболла и Израиль стоят, по сути, на полюсах технического прогресса, но ни тот ни другой практически ничего не могут сделать друг другу - обстрел и бомбардировки ничего не решают.
От kinetic
К Лейтенант (31.08.2006 23:47:34)
Дата 01.09.2006 02:25:47

Re: Попробуйте ещё...

>>"По описанной причине" Вам вообще ничего не нужно, т.к. что бы Вы ни сделали, "США вступятся".
>
>Едеинственное против чего США далеко не очевидно что вступятся - это РВСН, особенно большие. Поэтому они в первую очередь и нужны.

>> Если Вам кажется такое суждение несправедливым, объясните как ВС Вашей мечты справились бы с данной ситуаций (регулярное нарушение морской границы и браконьерство).
>
>1) Официально предупреждаю что буду топить
>2) Посылаю звено боевых самолетов/вертолетов топить.
>3) В случае если их сбивают - официально предупреждаю что буду использовать РВСН.
>4) Если не прислушиваются - наношу демонстративный ядерный удар по нейтральным водам, но так, чтобы из окон небоскребов приморского мегаполиса противника грибок был виден.
>5) Если не прислушиваются - наношу удар по второстепенному военному объекту в слабонаселнной местности.

Тогда объясните, почему прямо сейчас нельзя пойти и дать японцам по шапке? Действуя буквально по этой программе? Мне показалось, Вы были весьма критично настроены, заявив, что "флот США окажется за спиной именно у Японии". А чего нам флот США, если у нас есть РВСН?
От Лейтенант
К kinetic (01.09.2006 02:25:47)
Дата 01.09.2006 18:15:35

Re: Попробуйте ещё...

>Тогда объясните, почему прямо сейчас нельзя пойти и дать японцам по шапке? Действуя буквально по этой программе?

По причине того, что политическое руководство у нас такое, какое оно есть.

> Мне показалось, Вы были весьма критично настроены, заявив, что "флот США окажется за спиной именно у Японии". А чего нам флот США, если у нас есть РВСН?

Это я к тому, что если начинать бодаться с японским флотом можно только если есть готовность использовать все силы и средства находящиеся в распоряжении государства, включая самоубийственные. Иначе слив.
Кстати такое готовности унас нет. Лично я не уверен что приказ на ответный удар последует даже после ядерного удара по городам РФ.
От kinetic
К Лейтенант (01.09.2006 18:15:35)
Дата 01.09.2006 23:27:16

Re: Попробуйте ещё...

>Это я к тому, что если начинать бодаться с японским флотом можно только если есть готовность использовать все силы и средства находящиеся в распоряжении государства, включая самоубийственные. Иначе слив.

Во-первых, не понятно, почему Вы в этом случае переводите дискуссию в рамки "флот вообще не нужен", вычленяя именно "флот".

Во-вторых, бодаться я и не предлагал. Я предлагал японских браконьеров к ногтю, а это совсем не одно и то же.
От wolfschanze
К kinetic (30.08.2006 16:28:03)
Дата 30.08.2006 19:06:34

Re: Да бросьте...

>США, видите ли, за японских браконьеров вступятся. А потом за алкаша дядю Васю.

>Нахрена нам флот, если везде, где его можно применить, США вступятся?
--Не США, так силы самообороны Японии. Плотность охраны морской границы у японцев примерно в 5 раз выше чем у нас, кстати охрана японских траулеров кораблями японской БОХР были, как и охрана американских траулерами кораблями БОХР США.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От kinetic
К wolfschanze (30.08.2006 19:06:34)
Дата 30.08.2006 19:28:48

Сказка про белого бычка.

>--Не США, так силы самообороны Японии.

То Япония, то США. А когда какой-то японец решит заняться пиратством, то его в самураи посвятят? С правом пробы меча?

> Плотность охраны морской границы у японцев примерно в 5 раз выше чем у нас

А РПКСН Вы там посчитали?

> кстати охрана японских траулеров кораблями японской БОХР были, как и охрана американских траулерами кораблями БОХР США.

Вот так прямо в российских терводах и охраняют?
От wolfschanze
К kinetic (30.08.2006 19:28:48)
Дата 30.08.2006 19:43:21

Да, а насчет потопления

--Что поделаешь, и авиация и корабли погранвойск на ладан дышат, плюс нет приказа на жесткие действия. А вообще - Вы очень круты - по мирным судам лупить, что вот просто так и лупить? а если у них навигационные приборы накрылись?
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Дмитрий Бобриков
К wolfschanze (30.08.2006 19:43:21)
Дата 01.09.2006 08:48:17

Re: Да, а...

Категорически приветствую
>Вы очень круты - по мирным судам лупить, что вот просто так и лупить? а если у них навигационные приборы накрылись?

Угу, у всех сразу. :) А при приближении пограничного корабля исправились. Опять же у всех сразу...

С уважением, Дмитрий
От Harkonnen
К wolfschanze (30.08.2006 19:43:21)
Дата 30.08.2006 21:36:56

Re: Да, а...

В свое время одесские катера потопили несколько турецких браконьерских шхун, одну даже протаранили. После чего у них на долго желание в гости ходить отпало...
От kinetic
К wolfschanze (30.08.2006 19:43:21)
Дата 30.08.2006 20:18:25

Re: Да, а...

>--Что поделаешь, и авиация и корабли погранвойск на ладан дышат, плюс нет приказа на жесткие действия.

Ну ведь как-то задержали недавно. Я всего лишь настаиваю на том, что нужно продолжать, ПО МЕРЕ возможности - задержать/потопить четыре шхуны из той армады мне представляется вполне возможным.

> А вообще - Вы очень круты - по мирным судам лупить, что вот просто так и лупить?

Не надо приписывать мне всякие глупости. Лупить нужно по злостным нарушителям.

> а если у них навигационные приборы накрылись?

А когда милиционер видит человека, который фомкой ломает дверь, и после предложения милиционера объяснить ситуацию бросается в бегство, милиционеру нужно просто помахать ему рукой и ни в коем случае не пытаться его задержать - вдруг у человека просто ключ потерялся, да и вообще, дверь только поцарапана...
От wolfschanze
К kinetic (30.08.2006 20:18:25)
Дата 30.08.2006 21:12:02

Re: Да, а...

>>--Что поделаешь, и авиация и корабли погранвойск на ладан дышат, плюс нет приказа на жесткие действия.
>
>Ну ведь как-то задержали недавно. Я всего лишь настаиваю на том, что нужно продолжать, ПО МЕРЕ возможности - задержать/потопить четыре шхуны из той армады мне представляется вполне возможным.
--Вот по мере сил и работают.

>> А вообще - Вы очень круты - по мирным судам лупить, что вот просто так и лупить?
>
>Не надо приписывать мне всякие глупости. Лупить нужно по злостным нарушителям.
--Хотя бы четыре лоханки могли бы потопить/вывести из строя/захватить. Нанести по старинному рецепту ущерб в 10%. http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1293041.htm
>> а если у них навигационные приборы накрылись?
>
>А когда милиционер видит человека, который фомкой ломает дверь, и после предложения милиционера объяснить ситуацию бросается в бегство, милиционеру нужно просто помахать ему рукой и ни в коем случае не пытаться его задержать - вдруг у человека просто ключ потерялся, да и вообще, дверь только поцарапана...
--Видители, граница и квартира несколько отличается, в частности на границе нельзя стрелять, если есть возможность залета боеприпаса на сопредельную территорию. Насколько я понял, японцы далеко вглубь не заходили.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От kinetic
К wolfschanze (30.08.2006 21:12:02)
Дата 30.08.2006 22:14:38

Re: Да, а...

>>> А вообще - Вы очень круты - по мирным судам лупить, что вот просто так и лупить?
>>
>>Не надо приписывать мне всякие глупости. Лупить нужно по злостным нарушителям.
>--Хотя бы четыре лоханки могли бы потопить/вывести из строя/захватить. Нанести по старинному рецепту ущерб в 10%. http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1293041.htm

Так я ведь и говорю - "по злостным нарушителям". Не вижу противоречия.

>--Видители, граница и квартира несколько отличается, в частности на границе нельзя стрелять, если есть возможность залета боеприпаса на сопредельную территорию. Насколько я понял, японцы далеко вглубь не заходили.

Ну, это уже технический вопрос. Для того и нужна авиация - чтобы оперативно пресекать.
От wolfschanze
К kinetic (30.08.2006 22:14:38)
Дата 30.08.2006 22:29:30

Re: Да, а...


>>--Видители, граница и квартира несколько отличается, в частности на границе нельзя стрелять, если есть возможность залета боеприпаса на сопредельную территорию. Насколько я понял, японцы далеко вглубь не заходили.
>
>Ну, это уже технический вопрос. Для того и нужна авиация - чтобы оперативно пресекать.
--Я не знаю насколько углубились траулеры в территориальные воды России, если 1 км и меньше - стрелять не рекомендуется, а отсечь от границы не получится.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От wolfschanze
К kinetic (30.08.2006 19:28:48)
Дата 30.08.2006 19:40:45

Re: Сказка про...


>Вот так прямо в российских терводах и охраняют?
--Представляете, так и охраняют. В начале 90-х янки охраняли траулеры в районе о-ва Врангеля, если память не изменяет. Там Шеви очень лихо подписал договор о границе, в начале тех же 90-х японцы охраняли свои траулеры в районе Курил.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От kinetic
К wolfschanze (30.08.2006 19:40:45)
Дата 30.08.2006 19:57:03

Re: Сказка про...


>>Вот так прямо в российских терводах и охраняют?
>--Представляете, так и охраняют. В начале 90-х янки охраняли траулеры в районе о-ва Врангеля, если память не изменяет. Там Шеви очень лихо подписал договор о границе, в начале тех же 90-х японцы охраняли свои траулеры в районе Курил.

Что означает "в районе"? В терводах ПОСЛЕ подписания договора, или в терводах ДО подписания протокола?
От wolfschanze
К kinetic (30.08.2006 19:57:03)
Дата 30.08.2006 19:59:59

Re: Сказка про...


>Что означает "в районе"? В терводах ПОСЛЕ подписания договора, или в терводах ДО подписания протокола?
--Видители, данный договор еще ратифицировать должны, Россия его не ратифицировала
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От kinetic
К wolfschanze (30.08.2006 19:59:59)
Дата 30.08.2006 22:11:09

Re: Сказка про...


>>Что означает "в районе"? В терводах ПОСЛЕ подписания договора, или в терводах ДО подписания протокола?
>--Видители, данный договор еще ратифицировать должны, Россия его не ратифицировала

То есть, как я понимаю, американцы действуют по договору.

Что касается ратификации, то там всё сложнее, т.к. хотя договор и не ратифицирован СССР, СССР и США обменялись нотами, которые де факто ввели соглашение в действие, а Россия взяла на себя ВСЕ обязательства СССР.
От wolfschanze
К kinetic (30.08.2006 22:11:09)
Дата 30.08.2006 22:32:13

Re: Сказка про...


>То есть, как я понимаю, американцы действуют по договору.

>Что касается ратификации, то там всё сложнее, т.к. хотя договор и не ратифицирован СССР, СССР и США обменялись нотами, которые де факто ввели соглашение в действие, а Россия взяла на себя ВСЕ обязательства СССР.
--На самом деле там интересней. Доходило до такого, что траулеры пересекали границу, и их сопровождали крабли БОХР. Были случаи захвата наших траулеров в наших терводах, метры от границы.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От kinetic
К wolfschanze (30.08.2006 22:32:13)
Дата 30.08.2006 22:49:12

Re: Сказка про...


>>То есть, как я понимаю, американцы действуют по договору.
>
>>Что касается ратификации, то там всё сложнее, т.к. хотя договор и не ратифицирован СССР, СССР и США обменялись нотами, которые де факто ввели соглашение в действие, а Россия взяла на себя ВСЕ обязательства СССР.
>--На самом деле там интересней. Доходило до такого, что траулеры пересекали границу, и их сопровождали крабли БОХР.

Всё-таки поясните, о какой границе идёт речь?

> Были случаи захвата наших траулеров в наших терводах, метры от границы.

Надо не показывать на американцев пальцем, а брать с них пример. А то у Вас парадигма такая, что в километре от границы, с НАШЕЙ стороны, сделать ничего не моги, ибо "как бы чего не вышло". Вот ничего и не выходит - японцы до того оборзели, что их отстреливать приходится, чтобы вразумить.
От wolfschanze
К kinetic (30.08.2006 22:49:12)
Дата 31.08.2006 00:58:15

Re: Сказка про...


>>>То есть, как я понимаю, американцы действуют по договору.
>>
>>>Что касается ратификации, то там всё сложнее, т.к. хотя договор и не ратифицирован СССР, СССР и США обменялись нотами, которые де факто ввели соглашение в действие, а Россия взяла на себя ВСЕ обязательства СССР.
>>--На самом деле там интересней. Доходило до такого, что траулеры пересекали границу, и их сопровождали крабли БОХР.
>
>Всё-таки поясните, о какой границе идёт речь?
--Именна та самая граница, подписанная Шеварнадзе. Американские траулеры и корабли БОХР пересекали, не давая ловить нашим.

>> Были случаи захвата наших траулеров в наших терводах, метры от границы.
>
>Надо не показывать на американцев пальцем, а брать с них пример. А то у Вас парадигма такая, что в километре от границы, с НАШЕЙ стороны, сделать ничего не моги, ибо "как бы чего не вышло". Вот ничего и не выходит - японцы до того оборзели, что их отстреливать приходится, чтобы вразумить.
--Да в километре никто ничего не сделает, есть международные законы. Тем более, если нет нужной плотнсти охраны. А так, наши законы те еще((( Там штрафы получаются меньше чем вылов.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От kinetic
К wolfschanze (31.08.2006 00:58:15)
Дата 31.08.2006 04:47:37

Re: Сказка про...

>--Именна та самая граница, подписанная Шеварнадзе. Американские траулеры и корабли БОХР пересекали, не давая ловить нашим.

>--Да в километре никто ничего не сделает, есть международные законы. Тем более, если нет нужной плотнсти охраны. А так, наши законы те еще((( Там штрафы получаются меньше чем вылов.

Вот два подхода. В одном корабли БОХР преследуют, как им кажется, браконьеров, вплоть до незначительного (насколько я понял из выражения "метры от границы") захода в чужие терводы. В другом разводят руками и говорят про "километр по международным законам".

Кстати, о "метрах от границы". Как их мерять-то? Вода ведь кругом, волнение, течения, ветер.. Никак ведь не получится. Опять же возможны два подхода. Или "расширить" свою территорию на "метры" (как это сделали, по Вашим словам, американцы), или "урезать" (как, видимо, действуют наши "соколы").
От wolfschanze
К kinetic (31.08.2006 04:47:37)
Дата 31.08.2006 13:38:18

Re: Сказка про...

>>--Именна та самая граница, подписанная Шеварнадзе. Американские траулеры и корабли БОХР пересекали, не давая ловить нашим.
>
>>--Да в километре никто ничего не сделает, есть международные законы. Тем более, если нет нужной плотнсти охраны. А так, наши законы те еще((( Там штрафы получаются меньше чем вылов.
>
>Вот два подхода. В одном корабли БОХР преследуют, как им кажется, браконьеров, вплоть до незначительного (насколько я понял из выражения "метры от границы") захода в чужие терводы. В другом разводят руками и говорят про "километр по международным законам".
--Объясняю на пальцах. Плотность охраны морской границы России на Дальнем Востоке в пять раз меньше охраны японской морской границы, в два раза меньше американской морской границы, это при том, что корабли БОХР Японии и США в море ходили в 90-х, а не на приколе стояли. Американцы и японцы сопровождали свои траулеры кораблями БОХР, мы не могли. В результате - противник может просто-напросто уйти до подхода сторожевика, подлета авиации.

>Кстати, о "метрах от границы". Как их мерять-то? Вода ведь кругом, волнение, течения, ветер.. Никак ведь не получится. Опять же возможны два подхода. Или "расширить" свою территорию на "метры" (как это сделали, по Вашим словам, американцы), или "урезать" (как, видимо, действуют наши "соколы").
--Так на то и существуют навигационные приборы.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От kinetic
К wolfschanze (31.08.2006 13:38:18)
Дата 01.09.2006 02:33:55

Re: Сказка про...

>>Кстати, о "метрах от границы". Как их мерять-то? Вода ведь кругом, волнение, течения, ветер.. Никак ведь не получится. Опять же возможны два подхода. Или "расширить" свою территорию на "метры" (как это сделали, по Вашим словам, американцы), или "урезать" (как, видимо, действуют наши "соколы").
>--Так на то и существуют навигационные приборы.

Мы про единицы метров, или про сотни? В скольки метрах-то задерживали?
От Александр Стукалин
К kinetic (29.08.2006 17:19:29)
Дата 29.08.2006 17:26:32

А на самом деле вот куда надо деньги тратить...

...А не на восстановление многокилометровой погранзоны по всему периметру РФ.
От Александр Стукалин
К kinetic (29.08.2006 17:19:29)
Дата 29.08.2006 17:24:45

Тогда приплывут 139... (-)
От kinetic
К Александр Стукалин (29.08.2006 17:24:45)
Дата 29.08.2006 18:02:33

Сомнительно. (-)