От Kimsky
К Dimka
Дата 04.09.2006 17:29:10
Рубрики Прочее; WWII;

Re: Десятки тысяч...

Hi!

>но вот фантастику имхо печатали лучшее

Простите, что из получившего Хьюго или Небьюлу напечатали при СССР?

>а то что не печатали часто и не заслуживало того, чтобы быть напечатанным

Так и что что печатали - далеко не всегда было достойно...

Киньтесь названиями НФ романов - изданных при СССР, причем - желательно не в 89-91, когда ситуация уже ОЧЕНЬ сильно изменилась, чтобы понять - что вы считаете "лучшим".

>и еще момент книги были дешевые их могли себе позволить все желающие

Книги не были такими уж дешевыми. 4-5 рублей за хардковер - норма, а это отнюдь не так мало. Сто-двести рублей сейчас - не больше.

>если бы выставили цены как у перекупщиков было бы в магазинах все

Не все, а то, что сподобились напечатать. А это - не так много.
От doctor64
К Kimsky (04.09.2006 17:29:10)
Дата 04.09.2006 19:32:27

Re: Десятки тысяч...

>Простите, что из получившего Хьюго или Небьюлу напечатали при СССР?
Хайнлайн, Гаррисон, Азимов - это навскидку. Проблема была не в идеологии, а в экономике - в 1974 году СССР присоеденился к международной конвенции об авторском праве и безопасно пиратить стало нельзя.

>Книги не были такими уж дешевыми. 4-5 рублей за хардковер - норма, а это отнюдь не так мало. Сто-двести рублей сейчас - не больше.
Детская литература ( а фантастика и приключения попадали туда как правило) стоила куда дешевле - где-то 0.80-1.20
От Kimsky
К doctor64 (04.09.2006 19:32:27)
Дата 04.09.2006 21:27:14

Re: Десятки тысяч...

Hi!

>Хайнлайн, Гаррисон, Азимов - это навскидку. Проблема была не в идеологии, а в экономике - в 1974 году СССР присоеденился к международной конвенции об авторском праве и безопасно пиратить стало нельзя.

Первое:
Азимов до конвенции получил два Хьюго: За "Мула" и "Сами боги".
Насколько я помню, ни то, ни то в СССР не печаталось. (повторяю - самый конец 80-х я к этому периоду не отношу - бо,к ак я говорил, изменилось ОЧЕНЬ МНОГОЕ, и там надо очень хорошо помнить - в каком году вышла книга, 90, или 92)
Хайнлайн получил пять Хьюго (речь как и выше - о романах).
Фермер в небе, Двойная звезда, Звездная пехота, Чужак в земле чужой, Луна - суровая хозяйка. Разве что-то издавалось в СССР?
О том, чтобы Гаррисон получал Хьюго или Небьюлу мне ничего не известно. А вам?

В 90-91-92 и дальше, к примеру, без всяких нарушений авторского права были напечатаны и указанные романы Хайнлайна, и "Мул" Азимова, и Желязны, и так далее. Очень многое из указанного доконвенционного периода.

>Детская литература ( а фантастика и приключения попадали туда как правило) стоила куда дешевле - где-то 0.80-1.20

Возможно, у меня должно быть несколько старых томиков. Но точ, то реально по этой цене их купить было почти невозможно - надо ли напоминать?

Пошел глянул - сперва извинение: "Тигр, Тигр" таки издавался. 1989 год, тонкая книжка в бумажной облоке: 4.50 рэ...
От Владислав
К Kimsky (04.09.2006 21:27:14)
Дата 05.09.2006 03:37:22

Re: Десятки тысяч...

>>Хайнлайн, Гаррисон, Азимов - это навскидку. Проблема была не в идеологии, а в экономике - в 1974 году СССР присоеденился к международной конвенции об авторском праве и безопасно пиратить стало нельзя.

>Первое:
>Азимов до конвенции получил два Хьюго: За "Мула" и "Сами боги".

"Сами боги" -- опубликован в 1976 году в серии "Зарубежная фантастика". Обычным стотысячным тиражом...

"Основание" (даже первую трилогию) у нас, очевидно, просто "не потянули" из-за объема. Хотя Азимова издавали довольнго часто, в том числе и науч-поп. книги ("Вид с высоты", "Язык науки").

>Хайнлайн получил пять Хьюго (речь как и выше - о романах).
>Фермер в небе, Двойная звезда, Звездная пехота, Чужак в земле чужой, Луна - суровая хозяйка. Разве что-то издавалось в СССР?

Не люблю Хайнлайна :-) Но первый его рассках в CCCР был опубликован еще в 1944 году...

>О том, чтобы Гаррисон получал Хьюго или Небьюлу мне ничего не известно. А вам?

Да, поэтому можно считать, что все лучшее Гаррисона в СССР было издано

>В 90-91-92 и дальше, к примеру, без всяких нарушений авторского права были напечатаны и указанные романы Хайнлайна, и "Мул" Азимова, и Желязны, и так далее. Очень многое из указанного доконвенционного периода.

Да, потому что Союз Советских Писателей утратил контроль над книгоизданием, одновременно занявшись борьбой с коммунистами :-)

>>Детская литература ( а фантастика и приключения попадали туда как правило) стоила куда дешевле - где-то 0.80-1.20
>
>Возможно, у меня должно быть несколько старых томиков. Но точ, то реально по этой цене их купить было почти невозможно - надо ли напоминать?

На рынке было можно -- правда, дороже... :-) А еще можно было бесплатно взять в библиотеке, поскольку эта серия целенаправленно распространялась по библиотекам.

>Пошел глянул - сперва извинение: "Тигр, Тигр" таки издавался. 1989 год, тонкая книжка в бумажной облоке: 4.50 рэ...

А "Человек-без-лица" (Хьюго-53) был издан на русском в 1972 году тиражом тысяч в двести что ли (поскольку это было не обычное издание, а БСФ)


С уважением

Владислав
От Warrior Frog
К Владислав (05.09.2006 03:37:22)
Дата 05.09.2006 13:26:08

Re: Десятки тысяч...

Здравствуйте, Алл
>"Сами боги" -- опубликован в 1976 году в серии "Зарубежная фантастика". Обычным стотысячным тиражом...

>"Основание" (даже первую трилогию) у нас, очевидно, просто "не потянули" из-за объема.

"Стальные пещеры" издавали несколько раз. А "Космические течения" издали еще в 1958-9гг в Технике Молодежи :-))

>>Хайнлайн получил пять Хьюго (речь как и выше - о романах).
>>Фермер в небе, Двойная звезда, Звездная пехота, Чужак в земле чужой, Луна - суровая хозяйка. Разве что-то издавалось в СССР?
>
>Не люблю Хайнлайна :-) Но первый его рассках в CCCР был опубликован еще в 1944 году...

>>О том, чтобы Гаррисон получал Хьюго или Небьюлу мне ничего не известно. А вам?
>
>Да, поэтому можно считать, что все лучшее Гаррисона в СССР было издано

Ну да, "Неукратимая планета" :-))

А вот А. Кларка печатали весьма интенсивно, И Саймака тоже печатали :-))

>С уважением

>Владислав
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Kimsky
К Владислав (05.09.2006 03:37:22)
Дата 05.09.2006 07:26:01

Re: Десятки тысяч...

Hi!

>"Основание" (даже первую трилогию) у нас, очевидно, просто "не потянули" из-за объема. Хотя Азимова издавали довольнго часто, в том числе и науч-поп. книги ("Вид с высоты", "Язык науки").

Потянули сразу по окончании СССР?

>Не люблю Хайнлайна :-) Но первый его рассках в CCCР был опубликован еще в 1944 году...

Речь шла о "хьюгоносных" вещах. А не о том, кто кого любит...

>Да, поэтому можно считать, что все лучшее Гаррисона в СССР было издано

Речть шла о хьюгоносцах. Или, если Вы считаете это аргументом :-) - не люблю Гаррисона.

>Да, потому что Союз Советских Писателей утратил контроль над книгоизданием, одновременно занявшись борьбой с коммунистами :-)

Меня это как-то не огорчило - не в смысле борьбы, а в смысле роста количества названий.

>На рынке было можно -- правда, дороже... :-) А еще можно было бесплатно взять в библиотеке, поскольку эта серия целенаправленно
распространялась по библиотекам.

Далеко не все, увы.

>А "Человек-без-лица" (Хьюго-53) был издан на русском в 1972 году тиражом тысяч в двести что ли (поскольку это было не обычное издание, а БСФ)

Ясно. Итого - послевоенных доконвенционных - пока насчитали три из 27. Вроде говорили про "Левую руку тьмы": Лично я читал в переводе 91 года. Было ли что-то раньше?
От amyatishkin
К Kimsky (04.09.2006 21:27:14)
Дата 04.09.2006 22:13:21

Re: Десятки тысяч...

>Hi!

>>Хайнлайн, Гаррисон, Азимов - это навскидку. Проблема была не в идеологии, а в экономике - в 1974 году СССР присоеденился к международной конвенции об авторском праве и безопасно пиратить стало нельзя.
>
>Первое:
>Азимов до конвенции получил два Хьюго: За "Мула" и "Сами боги".

"Сами боги" издавались в 1976 году

>Хайнлайн получил пять Хьюго (речь как и выше - о романах).
>Фермер в небе, Двойная звезда, Звездная пехота, Чужак в земле чужой, Луна - суровая хозяйка. Разве что-то издавалось в СССР?

Хайнлайн вообще-то антисоветский писатель. К тому же воспевающий воинственный империализм (ЗП) и всякую порнографию (Чвзч). Таких не печатали.

>О том, чтобы Гаррисон получал Хьюго или Небьюлу мне ничего не известно. А вам?

Небьюла-1973 за фильм Soylent Green, по роману Подвиньтесь! Подвиньтесь!
От Kimsky
К amyatishkin (04.09.2006 22:13:21)
Дата 04.09.2006 22:27:53

Re: Десятки тысяч...

Hi!

>Хайнлайн вообще-то антисоветский писатель. К тому же воспевающий воинственный империализм (ЗП) и всякую порнографию (Чвзч). Таких не печатали.

Тем не менее - "Пасынки неба" выходили в Вокруг света годах так в 70-х.

>Небьюла-1973 за фильм Soylent Green, по роману Подвиньтесь! Подвиньтесь!

Так кто получил "Небьюлу" - то?
И это не отменяет факта - за книги он ничего не получал, а фильм на основе книги - немного другое.

За сведения по "Сами боги" - спасибо. Случайно, не в "Химии"?
От amyatishkin
К Kimsky (04.09.2006 22:27:53)
Дата 04.09.2006 23:41:56

Re: Десятки тысяч...


>Тем не менее - "Пасынки неба" выходили в Вокруг света годах так в 70-х.

Рассказы тоже выходили, из лучших. Но "Звездную пехоту", "Чужака" и "Луну" печатать бы не стали.
А дальше у него все творчество на сексуально озабоченных подростков рассчитано.


>За сведения по "Сами боги" - спасибо. Случайно, не в "Химии"?
Нет, это изд. "Мир" - мягкая обложка, малый формат
От zeroid
К amyatishkin (04.09.2006 23:41:56)
Дата 05.09.2006 12:31:15

Re: Десятки тысяч...

>>За сведения по "Сами боги" - спасибо. Случайно, не в "Химии"?
>Нет, это изд. "Мир" - мягкая обложка, малый формат

"Айзек Азимов. Избранное". Москва, "Мир", 1989год. ISBN 5-03-000711-3.
От Kimsky
К amyatishkin (04.09.2006 23:41:56)
Дата 04.09.2006 23:52:12

Re: Десятки тысяч...

Hi!

>А дальше у него все творчество на сексуально озабоченных подростков рассчитано.

Дедушка старый, ему все равно :-)
Но "Марсианку Подкейн", "Скафандр", и немало чего еще вполне можно блыо публиковать.

К слову - еще один "хьюгоносец" - "451 по Фаренгейту".
Если публиковали "Человек без лица" - то еще один.

Что общего соотношения сильно не меняет - но все же...
От Dimka
К Kimsky (04.09.2006 23:52:12)
Дата 05.09.2006 10:15:14

Re: Десятки тысяч...

>Но "Марсианку Подкейн", "Скафандр", и немало чего еще вполне можно блыо публиковать.
скафандр да
и дверь в лето(его?)тоже наверное можно
>К слову - еще один "хьюгоносец" - "451 по Фаренгейту".
>Если публиковали "Человек без лица" - то еще один.

у меня был советский еще человек без лица
От amyatishkin
К Dimka (05.09.2006 10:15:14)
Дата 05.09.2006 11:28:06

Re: Десятки тысяч...

>>Но "Марсианку Подкейн", "Скафандр", и немало чего еще вполне можно блыо публиковать.
>скафандр да

"Марсианка" уже завязана на мотивы для сексуально озабоченных.
"Скафандр" - чтобы показать убогость американских школьников

>и дверь в лето(его?)тоже наверное можно

Его бы публиковали только чтобы показать мир наживы - там все крутится вокруг того, чтобы герою цопнуть денег на машине времени, да сделать еще побольше. Про успешную войну с Советами тоже вроде было?
От Kimsky
К amyatishkin (05.09.2006 11:28:06)
Дата 05.09.2006 11:45:32

Re: Десятки тысяч...

Hi!

>"Марсианка" уже завязана на мотивы для сексуально озабоченных.

Ну, если уж "Марсианку" приплели за сексуальность... можно смело утверждать, что совесткая фантастика завязана на обожравшихся бромом.

>Его бы публиковали только чтобы показать мир наживы - там все крутится вокруг того, чтобы герою цопнуть денег на машине времени, да сделать еще побольше.

Собственно, о "цопаньи" денег на машине времени речи там не было. Всех собственно денежных мотивов - что отправляясь "назад" герой прихватил золотой проволоки - чтобы были хоть какие-то деньги.

>Про успешную войну с Советами тоже вроде было?

Разве? Вроде про восстановление монархии во Франции - было, про войну - не помню.
От Kimsky
К Dimka (05.09.2006 10:15:14)
Дата 05.09.2006 11:20:45

Re: Десятки тысяч...

Hi!

>и дверь в лето(его?)тоже наверное можно

Его. Забыл. Вещь, впрочем, отличная.

>у меня был советский еще человек без лица

Да, уже выяснили.
От Chestnut
К Kimsky (04.09.2006 23:52:12)
Дата 05.09.2006 00:40:37

Re: Десятки тысяч...

>К слову - еще один "хьюгоносец" - "451 по Фаренгейту".
>Если публиковали "Человек без лица" - то еще один.

Публиковали -- в БСФ (кажется, в одном томе с "Днём Триффидов")

In hoc signo vinces
От Dimka
К Kimsky (04.09.2006 21:27:14)
Дата 04.09.2006 21:41:59

Re: Десятки тысяч...

>Первое:
>Азимов до конвенции получил два Хьюго: За "Мула" и "Сами боги".
>Насколько я помню, ни то, ни то в СССР не печаталось. (повторяю - самый конец 80-х я к этому периоду не отношу - бо,к ак я говорил, изменилось ОЧЕНЬ МНОГОЕ, и там надо очень хорошо помнить - в каком году вышла книга, 90, или 92)
>Хайнлайн получил пять Хьюго (речь как и выше - о романах).
>Фермер в небе, Двойная звезда, Звездная пехота, Чужак в земле чужой, Луна - суровая хозяйка. Разве что-то издавалось в СССР?

ну и что из этого вы считает таким уж классным?
лично я - ничего
даже скорей фигней считаю
наверное у принимающего решения, что печатать вкус(или его отсутствие)
с моим совпадал

>В 90-91-92 и дальше, к примеру, без всяких нарушений авторского права были напечатаны и указанные романы Хайнлайна, и "Мул" Азимова, и Желязны, и так далее. Очень многое из указанного доконвенционного периода.
а вы уверены?
помнится у северо-запада были большие проблемы из-за авторских прав
но они бабла срубили и усе
ссср себе такого не мог позволить
>>Детская литература ( а фантастика и приключения попадали туда как правило) стоила куда дешевле - где-то 0.80-1.20
>
>Возможно, у меня должно быть несколько старых томиков. Но точ, то реально по этой цене их купить было почти невозможно - надо ли напоминать?

>Пошел глянул - сперва извинение: "Тигр, Тигр" таки издавался. 1989 год, тонкая книжка в бумажной облоке: 4.50 рэ...
От Kimsky
К Dimka (04.09.2006 21:41:59)
Дата 04.09.2006 22:37:29

Re: Десятки тысяч...

Hi!

>>Хайнлайн получил пять Хьюго (речь как и выше - о романах).
>>Фермер в небе, Двойная звезда, Звездная пехота, Чужак в земле чужой, Луна - суровая хозяйка. Разве что-то издавалось в СССР?

>ну и что из этого вы считает таким уж классным?

Безусловно - Двойную звезду. С поправками - Луну и в меньшей степени - Чужака.
Но сами понимаете - если спор ведется так:

а - "Выходило мало, выбор был ограничен"
б - "Выходило много"
а - "множество классических вещей, в том числе получивших высшие награды жанра, не выходили".
б - "ну так это фигня"
- то это - не спор.
Я - и другие читатели - практической возможности знакомиться с этими книгами были лишены.
Что до вкуса... Стругацкие, например, терпеть не могли фэнтези. И что - его не следовало издавать? А редактор, рубящий его, мог гордиться схожестью вкуса? Оценивать то надо не свой вкус, а вкусы читателей (пользователей, покупателей, и так далее).

>а вы уверены?
>помнится у северо-запада были большие проблемы из-за авторских прав
>но они бабла срубили и усе

А что "уверен"-то? Книги до 74 (или 73) года издавали все вполне смело. С-З - издавал именно их (принцев Эмбера - только первые две). Другие печатали и больше - и без разрешения. С-З же сдох отнюдь не из-за авторских прав.
От Dimka
К Kimsky (04.09.2006 22:37:29)
Дата 05.09.2006 10:12:49

Re: Десятки тысяч...

>Но сами понимаете - если спор ведется так:

>а - "Выходило мало, выбор был ограничен"
>б - "Выходило много"
б выходило не так уж мало и лучшее пмсм выходило
я привел примеры того что считаю лучшим
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1296145.htm
(не отформатировано),
но, конечно хотелось бы больше
>а - "множество классических вещей, в том числе получивших высшие награды жанра, не выходили".
>б - "ну так это фигня"
не так уж много классных вещей НФ не выходило
и честно говоря высшие награды жанра в разделе роман вызывают у меня недоумение в половине случаев
кроме того многие даны ретроспективно
> - то это - не спор.
>Я - и другие читатели - практической возможности знакомиться с этими книгами были лишены.
>Что до вкуса... Стругацкие, например, терпеть не могли фэнтези. И что - его не следовало издавать?

я считаю, что неиздание фентези - ошибка
но речь шла о НФ

От Dimka
К Kimsky (04.09.2006 17:29:10)
Дата 04.09.2006 18:28:49

Re: Десятки тысяч...

Хайнлайн чужак в чужой стране
мне кстати не нравится не дорос видать
бекстера печатали
филип дик не уверен насчет чел в высоком замке
левая рука тьмы ле гуин
киз даниэль цветы для элжерона вроде что дали, но не уверен

>Киньтесь названиями НФ романов - изданных при СССР, причем - желательно не в 89-91, когда ситуация уже ОЧЕНЬ сильно изменилась, чтобы понять - что вы считаете "лучшим".

Стальные пещеры, обнаженное солнце,космические течения тоже ниче конец вечности, много кларка(мне нравилось)лем,человек без лица,гаррисон,андерсона из патруля
опять же имхо лучшее напечатали,Карсак львы эльдорада робинзоны космоса
бегство земли,брэдбери имхо все лучшее напечатали,ван вогт романов не помню,но рассказ чудовище мне понравился а романы потом нет,гамильтон звездные короли мне тоже нравились
диксон дракон и георгий тоже вроде еще в советское время издали но не уверен тк он его в конце 70 написал а ссср восновном бесплатное печатал
филип дик тоже чтото было емнип (и имхо лучшее потому что мнение о нем было хорошее а потом похуже)
каттнер рассказы
саймак мне заповедник гоблинов очень понравился но там еще много чего было
мерль мальвиль не шедевп то ничего так
день триффидов
ну хоббит еще мне опять же понравился
шекли рассказы
планета обезьян (недавно перечитал не понравилось но в детстве помнится нравилось)
уэллс был хотя кроме войны миров мне ничего не нравилось
верна много было
>>и еще момент книги были дешевые их могли себе позволить все желающие
>
>Книги не были такими уж дешевыми. 4-5 рублей за хардковер - норма, а это отнюдь не так мало. Сто-двести рублей сейчас - не больше.
что мне кажется вы загибаете с ценами
>>если бы выставили цены как у перекупщиков было бы в магазинах все
>Не все, а то, что сподобились напечатать. А это - не так много.

согласен,хотелось бы больше, но тут проблема что это был не бизесс
и многие книги не печатали потому что нельзя было пиратствовать
а платить не хотели:(
зы приведите, что вы считает хорошим НФ романом ненапечатанным в ссср?