От А.Елисеенко
К All
Дата 31.08.2006 11:33:05
Рубрики WWII; Танки; Артиллерия;

Итальянские артиллеристы против «тридцатьчетверок»

Долгое время в нашей стране считалось, что итальянская армия на Востоке была практически бессильной против советских танковых атак. Воображение рисовало картины массового бегства берсальеров и просто пехотинцев при виде Т-34. Этот миф закрепился, впрочем, не только в советской литературе, но и в немецкой. Да и сами итальянцы не торопились его развенчать. Между тем, реальность была несколько иной. А иногда и совсем иной. Итальянцы располагали не только обученными расчетами, но и оружием, способным противостоять как легким, так и средним танкам РККА. Ярким примером этого служит боевой путь 120 моторизованного артиллерийского полка 3 подвижной («челере») дивизии «Принчипе Амадео Дука Д-Аоста». Летом 1942 года полк представлял собой грозную боевую единицу, причем командир полка передвигался не на чем ином, как на трофейном Т-34 образца 1941 года.

120 артиллерийский полк был буквально напичкан орудиями разных типов – итальянскими, немецкими, французскими, бывшими чехословацкими, советскими и даже австро-венгерскими.

Звездным часом полка стала битва у города Серафимович – в 160 километрах от Сталинграда. В итальянских документах этот город называли восточноукраинским, хотя он и тогда входил в Сталинградскую область. 30-31 июля 1942 года здесь развернулось настоящее сражение – итальянские позиции атаковали десятки советских танков – как легких, так и Т-34.

Доподлинно установить, какие из советских танковых частей атаковали итальянские позиции, автору не удалось, но в одном из номеров «Сториа Милитаре» за 1982 год упоминается 652 танковый батальон.

В итальянском отсчете о применении артиллерии на Восточном фронте так оценивается применение различных артиллерийских систем против советских танков.

Противотанковое орудие 75/97/38 (французская пушка образца 1897 года на немецком лафете).

«Утром 30 июля батарея этих орудий была установлена для защиты позиций дивизии с севера, запада и востока. Первые русские танки появились в 13-30. Это были Т-34. Артиллеристы подпустили танки на расстояние в 800 метров. Был открыт огонь. Первый Т-34 получает удар в корпус – танк остановлен. Неожиданно появляется БТ-7 – снаряд настигает и его. От взрыва у танка отлетает башня. Русские продолжают атаку. Артиллеристы вновь открывают огонь примерно с 300 метров. Три Т-34 выведены из строя. Последний из них с расстояния в 8 метров (!) – расчет израсходовал на этот танк 10 кумулятивных снарядов.

Бои продолжаются 31 июля. Теперь русские танки движутся зигзагами. Артиллеристы начинают стрелять с 500 метров. На один из танков уходит 15 снарядов.

Всего за два дня сражения расчеты 75 мм ПТО уничтожают или повреждают не менее 6 Т-34 и 4 легких танков.

Вывод – орудие 75/97/38 способно бороться с советскими средними танками, при условии, если расчеты хорошо обучены и метко поражают уязвимые места танков противника».

Полевое орудие 75/27 (Италия).

«Батареи, вооруженные этим орудием использовались в боях 30 и 31 июля. Их позиции атаковали советские легкие танки. Эффективность оставляла желать лучшего – иногда танки противника поражались с расстояния в менее чем 100 метров. Единственный Т-34 удалось остановить с расстояния в 10 метров. У танка была сбита гусеница».

100 мм гаубица – 100/17 (Италия)

«Враг не приближался к этой батарее. Вероятно, советские экипажи знали губительность огня этих орудий».

Полевое орудие 75/32 (Италия)

«Участвовали только в одном бою. Две батареи этих орудий 30 июля уничтожили Т-34. Орудие оценено как очень хорошее, особенно с применением кумулятивных гранат. Они действенны с расстояния в 200-300 метров».


105 мм орудия (Австро-Венгрия)

«Были применены в одном столкновении 30 июля. Эти орудия повредили один Т-34 – порвана гусеница. Второй танк из строя выведен не был – несмотря на меткий выстрел в башню Т-34. Экипаж видимо испугался и бросил танк – все были пленены».

76 мм советские пушки М-39

«К сожалению таких орудий, имелось всего три. Их расчеты уничтожили как минимум три Т-34. Превосходное противотанковое орудие, которое возможно превосходит русские 76 мм пушки М-36. Однако очень требовательно к обученности расчетов».

Противотанковое орудие 47/32

«Бесполезно против Т-34. Ограниченно может использоваться против легких советских танков. Требование – изъять их из полевых частей!».

Противотанковое ружье ПТРД

«Бесполезно против почти всех советских танков. Возможно его применение только как снайперского оружия».

20 мм зенитные автоматы «Бреда»

«Иногда пробивает борт Т-34, но в целом малоэффективно даже против старых легких танков Красной армии».

Вывод по боям у Серафимович.

«Противнику был нанесен серьезный урон. Итальянские расчеты уничтожили и повредили 31 советский танк и 2 бронеавтомобиля. Немецкие артиллеристы и танкисты из 22 танковой дивизии – еще 16 танков. Советские экипажи сражались храбро, но совершенно безграмотно».



















От UFO
К А.Елисеенко (31.08.2006 11:33:05)
Дата 01.09.2006 14:00:09

Да, сенсация конечно крутая..

Приветствую Вас!

>Долгое время в нашей стране считалось, что итальянская армия на Востоке была практически бессильной против советских танковых атак...

>«Противнику был нанесен серьезный урон. Итальянские расчеты уничтожили и повредили 31 советский танк и 2 бронеавтомобиля.

Одно могу сказать. Слава Господу, что вместо полка храбрых и умелых римлян, там не была расположена одна батарея немецких 8-8.

С уважением, UFO.
От А.Елисеенко
К UFO (01.09.2006 14:00:09)
Дата 01.09.2006 14:27:35

Re: Да, сенсация...

Здраствуйте.
>
>Одно могу сказать. Слава Господу, что вместо полка храбрых и умелых римлян, там не была расположена одна батарея немецких 8-8.

- В районе Клецкой были итальянские зенитчики, но эту часть отчета я ее не переводил. Да и не зачем пока.

>С уважением, А.Е.
От Dragoon
К А.Елисеенко (31.08.2006 11:33:05)
Дата 01.09.2006 13:26:09

гложут сомнения...

>Три Т-34 выведены из строя. Последний из них с расстояния в 8 метров (!) – расчет израсходовал на этот танк 10 кумулятивных снарядов.
ИМХО сомневаюсь,что с 8 метров взрыватель у "кумы" успеет взвестись в боевое положение
TE CUM ET PRO TE
От Выстрел
К Dragoon (01.09.2006 13:26:09)
Дата 01.09.2006 23:15:30

Re: гложут сомнения...

>>Три Т-34 выведены из строя. Последний из них с расстояния в 8 метров (!) – расчет израсходовал на этот танк 10 кумулятивных снарядов.
>ИМХО сомневаюсь,что с 8 метров взрыватель у "кумы" успеет взвестись в боевое положение

Что значит "успеет взвестись в боевое положение"?
От Dragoon
К Выстрел (01.09.2006 23:15:30)
Дата 04.09.2006 11:31:18

Re: гложут сомнения...

>>>Три Т-34 выведены из строя. Последний из них с расстояния в 8 метров (!) – расчет израсходовал на этот танк 10 кумулятивных снарядов.
>>ИМХО сомневаюсь,что с 8 метров взрыватель у "кумы" успеет взвестись в боевое положение
>
>Что значит "успеет взвестись в боевое положение"?
не устраивает терминология описания процесса?(допускаю неточность) или не согласны с тем,что взрыватель у "кумы" на расстоянии 8 метров от дульного среза канала ствола не сработает?
TE CUM ET PRO TE
От Выстрел
К Dragoon (04.09.2006 11:31:18)
Дата 04.09.2006 11:51:32

Re: гложут сомнения...

>>Что значит "успеет взвестись в боевое положение"?
>не устраивает терминология описания процесса?(допускаю неточность) или не согласны с тем,что взрыватель у "кумы" на расстоянии 8 метров от дульного среза канала ствола не сработает?

Да вроде срабатывал и чслучалось, даже в канале ствола, особенно наши до января 1945-го :) Нормальной считалась дистанция в 10 метров (стенд), на которой отстреливали разные образцы бронеплит. При этом снаряды использовались штатные. Так что если в 10 метрах разрывалось, почему не могло в 8?
От Dragoon
К Выстрел (04.09.2006 11:51:32)
Дата 04.09.2006 16:03:41

нехорошо это...

>>>Что значит "успеет взвестись в боевое положение"?
>>не устраивает терминология описания процесса?(допускаю неточность) или не согласны с тем,что взрыватель у "кумы" на расстоянии 8 метров от дульного среза канала ствола не сработает?
>
>Да вроде срабатывал и чслучалось, даже в канале ствола, особенно наши до января 1945-го :)
нехорошо...об чём и речь
>Нормальной считалась дистанция в 10 метров (стенд)
ну что-ж,спорить не буду,может тогда и была "дистанция в 10 метров"(хотя что-то маловато из соображений безопасности-маскировка там..то да сё),сейчас однако 122-мм БК13,например,имеет эту дистанцию до 40 метров
>При этом снаряды использовались штатные. Так что если в 10 метрах разрывалось, почему не могло в 8?
нехорошо это...как думаете,если в 8 метрах от Вас "кума" рванёт(пусть даже и не той стороной) самочувствие нормальным будет;)?
TE CUM ET PRO TE
От А.Елисеенко
К Dragoon (01.09.2006 13:26:09)
Дата 01.09.2006 13:45:43

Re: гложут сомнения...

>>Три Т-34 выведены из строя. Последний из них с расстояния в 8 метров (!) – расчет израсходовал на этот танк 10 кумулятивных снарядов.
>ИМХО сомневаюсь,что с 8 метров взрыватель у "кумы" успеет взвестись в боевое положение
>TE CUM ET PRO TE

Если честно самому странно это показалось - возможно опечатка в Сториа Милитаре и надо читать просто "10 снарядов"
От Gran-41
К А.Елисеенко (31.08.2006 11:33:05)
Дата 31.08.2006 18:19:40

Re: Итальянские артиллеристы...

Приветствую!
>Звездным часом полка стала битва у города Серафимович – в 160 километрах от Сталинграда. В итальянских документах этот город называли восточноукраинским, хотя он и тогда входил в Сталинградскую область. 30-31 июля 1942 года здесь развернулось настоящее сражение – итальянские позиции атаковали десятки советских танков – как легких, так и Т-34.
>«Противнику был нанесен серьезный урон. Итальянские расчеты уничтожили и повредили 31 советский танк и 2 бронеавтомобиля. Немецкие артиллеристы и танкисты из 22 танковой дивизии – еще 16 танков. Советские экипажи сражались храбро, но совершенно безграмотно».

Из кн.“Крестовый поход на Россию». изд.«Яуза», М.2005г.
«Исключением служила дивизия «Челере», которая до середины августа продолжала входить в состав 6-й немецкой армии. Вместе с ней она участвовала в боях за Серафимович, где первой из итальянских дивизий 30 июля испытала удар советских танковых частей. Дивизия была атакована 30 советскими танками и потеряла за день почти всю свою артиллерию. В боях у Серафимовича выбыли из строя 1700 человек – около трети личного состава дивизии. 14 августа ее вывели на отдых, а затем возвратили в состав 8-й армии (ит.)»
Так что-то удалось найти из сов. источников о боях под Серафимович 30.07-2.08.42г ?
Потери 652тб?
И потери 578пп/305пд? ( http://www.vif2ne.ru/rkka/forum/0/archive/26/26127.htm)

С уважением, Виктор.

















От А.Елисеенко
К Gran-41 (31.08.2006 18:19:40)
Дата 31.08.2006 18:41:36

Re: Итальянские артиллеристы...

Привет Виктор!

- Скажу самое интересное. Наш автор вроде писал с итальянских источников - но там текст иной (сам видел). И вообще немецкая и итальянская версия совершенно отличны. Итальянцы говорят что им помогли немецкие танкитсты, немцы это отрицают. На немецкой карте есть 22 ПцД, на итальянских нет. С советскими СД тоже полный кавардак. 63 СД на одних картах есть, на других она в районе Клецкой.

- Вообщем пока из фактажа - вот этот итальянский октябрьский отчет, ну и кое что из ЖБД 578 ПП. Документы самой 305 ID почти не сохранились.

- Вообщем тема эта стала для меня чуть ли не ночным кошмаром. И из вифовцев судя по всему никто не в курсе, что весьма обидно.

С уважением, А,Е.
>
>
От Выстрел
К А.Елисеенко (31.08.2006 11:33:05)
Дата 31.08.2006 12:13:53

Миша Денисов! Тебе сюда!!!! :)) (-)
От Михаил Денисов
К Выстрел (31.08.2006 12:13:53)
Дата 31.08.2006 16:36:18

ну собственно ни чего нового не узнал

День добрый

Мой так сказать "родственник" так и говорил, что 47мм мало полезна против Т-34 и гордится тем, что на его расчет записали ОДИН Т-34, хотя в том, что подбили именно они не уверен.
Денисов
От А.Елисеенко
К Выстрел (31.08.2006 12:13:53)
Дата 31.08.2006 12:24:56

а сами больше ничего сказать не хотите? (-)
От Выстрел
К А.Елисеенко (31.08.2006 12:24:56)
Дата 31.08.2006 19:17:36

А что сказать-то? Я не в курсе. (-)
От А.Елисеенко
К Выстрел (31.08.2006 19:17:36)
Дата 31.08.2006 19:25:28

Очень жаль. А мне крайне не достает сведений по этим боям с нашей стороны. (-)
От Выстрел
К А.Елисеенко (31.08.2006 19:25:28)
Дата 31.08.2006 20:21:28

Я же говорил вам, что я все о боях из головы выкинул. (-)
От Болдырев К
К А.Елисеенко (31.08.2006 11:33:05)
Дата 31.08.2006 11:37:17

Re: Итальянские артиллеристы...


>«Противнику был нанесен серьезный урон. Итальянские расчеты уничтожили и повредили 31 советский танк и 2 бронеавтомобиля. Немецкие артиллеристы и танкисты из 22 танковой дивизии – еще 16 танков. Советские экипажи сражались храбро, но совершенно безграмотно».

Вот и всё резюме.
а то, что 75-мм французская пушка на немецком лафете с кум. снарядом неплохое ПТ орудие известно давно, а также ф-22 и ф-22-усв.