От Нумер
К kinetic
Дата 03.09.2006 13:54:33
Рубрики WWII; Суворов (В.Резун);

Re: Обычный отбор...

Здравствуйте
>>Раскручивался культ личности Сталина, в том чиле о его решающей роли в победе в Гражданской войне. А в армии на верxниx постаx были люди реально добившиеся той победы, и они-то отлично знали что Сталин был тогда на вторыx роляx под Царицыном.
>
>Неужели? А мы-то думали, он там был председателем военного совета, и чрезвычайным уполномоченным по вопросам продовольствия. Это стало быть, "второя роль". Огласите список "первых ролей", пжалста.

Строевые командиры, которые принимали все главные решения по планированию операций.
От kinetic
К Нумер (03.09.2006 13:54:33)
Дата 03.09.2006 18:33:46

Re: Обычный отбор...

>>Неужели? А мы-то думали, он там был председателем военного совета, и чрезвычайным уполномоченным по вопросам продовольствия. Это стало быть, "второя роль". Огласите список "первых ролей", пжалста.
>
>Строевые командиры, которые принимали все главные решения по планированию операций.

С чего бы? Они были не более чем исполнители. Военспецы. Или Вы считаете, что, скажем, технический или там финансовый директор - роль первого плана, а председатель совета директоров или хотя бы исполнительный директор - второго?
От Нумер
К kinetic (03.09.2006 18:33:46)
Дата 03.09.2006 22:27:40

Re: Обычный отбор...

Здравствуйте
>
>С чего бы? Они были не более чем исполнители. Военспецы. Или Вы считаете, что, скажем, технический или там финансовый директор - роль первого плана, а председатель совета директоров или хотя бы исполнительный директор - второго?

Фин.деректор самолёт не построит. Он только может объяснить чего надобно от Главного конструктора, который и выбирает, каким быть самолёту. Также и с военными.
От kinetic
К Нумер (03.09.2006 22:27:40)
Дата 03.09.2006 23:12:42

Вы не понимаете.

>Здравствуйте
>>
>>С чего бы? Они были не более чем исполнители. Военспецы. Или Вы считаете, что, скажем, технический или там финансовый директор - роль первого плана, а председатель совета директоров или хотя бы исполнительный директор - второго?
>
>Фин.деректор самолёт не построит. Он только может объяснить чего надобно от Главного конструктора, который и выбирает, каким быть самолёту. Также и с военными.

Причём здесь фин. директор? Он, как и Главный Конструктор, есть всего-навсего секторный руководитель. Второго плана. На первом плане - председатель совета директоров, и, чуть позади, генеральный/исполнительный директора (в совсем крупных конторах на первом плане председатель наблюдательного совета). И вот эти люди первого плана могут сказать главному конструктору - будем строить самолёт, но не простой, а четырёхмоторный, и притом пикирующий. А главный конструктор потом будет долго объяснять, что он такого сделать не сможет. И лица первого плана может быть даже согласятся. А может и нет, и найдут главного, который сможет. Властная вертикаль во всей красе. Аналогично с ситуацией в Царицино - были военспецы, а были и люди поважнее.
От Нумер
К kinetic (03.09.2006 23:12:42)
Дата 03.09.2006 23:27:33

Re: Вы не...

Здравствуйте

>Причём здесь фин. директор? Он, как и Главный Конструктор, есть всего-навсего секторный руководитель. Второго плана. На первом плане - председатель совета директоров, и, чуть позади, генеральный/исполнительный директора (в совсем крупных конторах на первом плане председатель наблюдательного совета). И вот эти люди первого плана могут сказать главному конструктору - будем строить самолёт, но не простой, а четырёхмоторный, и притом пикирующий.

Эти люди - никто. Они могут только сказать, что им надо. Конструирует же Генеральный.

>А главный конструктор потом будет долго объяснять, что он такого сделать не сможет. И лица первого плана может быть даже согласятся. А может и нет, и найдут главного, который сможет. Властная вертикаль во всей красе. Аналогично с ситуацией в Царицино - были военспецы, а были и люди поважнее.

А они были никто вдвойне. Учитывая, что в отличие от КБ в войне всё по военным законам идёт, в которой понимают только военспецы, то даже стратегическое планирование идёт от военспеца Каменева, а никак не от кого другого.
От kinetic
К Нумер (03.09.2006 23:27:33)
Дата 04.09.2006 00:41:58

Re: Вы не...

>Эти люди - никто. Они могут только сказать, что им надо. Конструирует же Генеральный.

Я, конечно, понимаю, что хочется видеть на первых ролях творческих/технических специалистов, но это всего лишь идеализм. К сожалению, творческие/технические специалисты часто на всю жизнь остаются в плену этого идеализма. В 30-х такой идеализм был весьма опасен. Не думаю, что мы придём к консенсусу по этому вопросу, поэтому заканчиваю дискуссию.