От Ганс
К Г.С.
Дата 03.09.2006 13:54:42
Рубрики WWII; Суворов (В.Резун);

Re: Конструкторов надо...

>Р. в "Очищении" упирает на то, что расстреливали в основном бесполезных комиссаров и чекистов.

>Но конструкторы и инженеры ни теми, ни другими не являлись, а их расстрелы и посадки, очевидно, боеспособность не укрепляли.

>См. напр.

>Д. А. Соболев

>РЕПРЕССИИ В СОВЕТСКОЙ АВИАПРОМЫШЛЕННОСТИ

> http://russcience.euro.ru/papers/sob00v.htm
ЭТАК НАДО ВСЕ ОТРАСЛИ ПОДНИМАТЬ. Для каждой найдется свое "Очищение".
Когда я писал диплом, штудировал подписку "Кокс и химия" за 1938 год. Первый номер Редколегия-около десятка еврейских фамилий. Каждый следующий номер-на одного двух меньше. Декабрьский подписан "Редколлегия" без фамилий. Так-то. А потом бензол и толуол для взрывчатки негде брать.
От Оккервиль
К Ганс (03.09.2006 13:54:42)
Дата 03.09.2006 15:05:04

А потом бензол и толуол для взрывчатки негде брать

>Когда я писал диплом, штудировал подписку "Кокс и химия" за 1938 год. Первый номер Редколегия-около десятка еврейских фамилий. Каждый следующий номер-на одного двух меньше. Декабрьский подписан "Редколлегия" без фамилий

Одна точка зрения: проведение репрессии неоправданно задержались. Поэтому и толуола нехватка была. В том числе.

Другая: бедные репрессированные евреи в толуоле ничего не понимали. В силу полной безграмотности. Поэтому повредить не могли. Но могли бы в военное время гениально где нибудь его достать при необходимости.

Третья моя, правильная: государственный, военный и партийный аппарат работал в основном не в интересах государства и народа, а прежде всего на себя. Надо было привести его в чувство. Иначе бы уже в 1937 получили бы нынешнее состояние страны.

А где доказательства? Нету их. Выбирайте альтернативы по собственному вкусу.
От Ганс
К Оккервиль (03.09.2006 15:05:04)
Дата 03.09.2006 19:35:00

Re: А потом...

>>Когда я писал диплом, штудировал подписку "Кокс и химия" за 1938 год. Первый номер Редколегия-около десятка еврейских фамилий. Каждый следующий номер-на одного двух меньше. Декабрьский подписан "Редколлегия" без фамилий
>
>Одна точка зрения: проведение репрессии неоправданно задержались. Поэтому и толуола нехватка была. В том числе.

>Другая: бедные репрессированные евреи в толуоле ничего не понимали. В силу полной безграмотности. Поэтому повредить не могли. Но могли бы в военное время гениально где нибудь его достать при необходимости.

>Третья моя, правильная: государственный, военный и партийный аппарат работал в основном не в интересах государства и народа, а прежде всего на себя. Надо было привести его в чувство. Иначе бы уже в 1937 получили бы нынешнее состояние страны.

>А где доказательства? Нету их. Выбирайте альтернативы по собственному вкусу.

А доказывать мы не будем, мы факты приведем. Эти самые евреи, которых недорепрессировали, в 80-е ездили читать коксохимию в Лондон. Меня вот выучили. А в 30-е, репрессированным после, пришлось восстанавливать с нуля всю химию, что бы уйти от зависимости от импорта. Получить толуол из коксового газа-это был хай-тек того времени.
Партийных и военных-это да, это верно, особенно военных. А вот науку то за что? За компанию?
От Евграфов Юрий
К Ганс (03.09.2006 19:35:00)
Дата 04.09.2006 15:33:02

Re: А потом...

С уважением!

>А доказывать мы не будем, мы факты приведем. Эти самые евреи, которых недорепрессировали, в 80-е ездили читать коксохимию в Лондон. Меня вот выучили. А в 30-е, репрессированным после, пришлось восстанавливать с нуля всю химию, что бы уйти от зависимости от импорта. Получить толуол из коксового газа-это был хай-тек того времени.
>Партийных и военных-это да, это верно, особенно военных. А вот науку то за что? За компанию?

Как это ни странно, Ваши недоумения может развеять недавно вышедшая книга «Подводный флот СССР. 1925-1945 гг.» (под рукой нет, так что извините за отсутствие прочих данных). В этом толстенном труде двух профессиональных военных историков есть главка – «Что мы знали о противнике». Если Вы с ней ознакомитесь, то узнаете, что наш ВМФ в предвоенные годы не имел никакой аналитической службы. Никто, например, ни читал даже открытых теоретических публикаций, вышедших «на той стороне». Руководство страны и ВМФ в своих планах строительства флота опиралось главным образом на марксизм, как они его понимали. При этом не заметили, что теория владения морем Мехена и Коломба, нещадно ругаемая в СССР, претерпела на Западе существенную и весьма плодотворную модификацию... В результате получился весьма серьёзный конфуз – много лет готовились встретить на Балтике мощные линкорные эскадры супостатов, а противнику подобное и в голову не приходило.
Вывод авторов книги примерно такой – отсутствие самого аналитического аппарата, а также организации его эффективного функционирования неоднократно приводило наш флот, в т.ч. подводный, в глупое, мягко говоря, положение.
Интересно, что почти теми же словами говорит об аналитической службе нашей разведки небезызвестный товарищ Судоплатов в своей книге.

Сказанное выше имеет к коксо-химии самое непосредственное отношение: - если никому не доверяешь, то придётся разбираться самому… Раз, два, три – и от отчаяния начинаешь косить этих «очкастых» из пулемёта!
Одна лента, вторая, тут-то и дошло: - стреляешь в самого себя! И появились шарашки, а потом "Белый ГУЛАГ" атомного проекта ...

Иными словами - репрессии в науке и технике были продуктом неуправляемости системы. Точнее - её зарегулированности.
Ну не знали власти много чего, а пришлось браться за всё и сразу!

С наилучшими пожеланиями!
От Евграфов Юрий
К Евграфов Юрий (04.09.2006 15:33:02)
Дата 05.09.2006 09:28:22

Re: Уточняюсь...

С уважением!

Книга:
Морозов М.Э, Кулагин К.А. «Советский подводный флот 1922-1945 гг. О подводных лодках и подводниках» /М.: АСТ, 2006.-877 с.(Неизвестные войны)/.
Главка «Что мы знали о противнике?» на стр. 296.

С наилучшими пожеланиями!
От Dervish
К Ганс (03.09.2006 19:35:00)
Дата 03.09.2006 21:22:32

Т.е. оставили тех, кто потом действительно работал? Занчит верна версия №3 (-)

-
От Оккервиль
К Ганс (03.09.2006 19:35:00)
Дата 03.09.2006 19:39:55

То есть Ваш выбор - третья версия

А почему русских коксохимиков не пускали в Лондон? Есть ли мысли?
От Ганс
К Оккервиль (03.09.2006 19:39:55)
Дата 04.09.2006 20:36:55

Re: То есть...

>А почему русских коксохимиков не пускали в Лондон? Есть ли мысли?
Не было "русских коксохимиков" как и гинекологов :).
Остались-студенты, которых репрессированные чему то успели научить. Остались их(репрессированных) работы, хоть в рукописях. На этом остатке и работали. А вы продолжайте славить репрессии... .
От badger
К Ганс (04.09.2006 20:36:55)
Дата 04.09.2006 22:41:20

Re: То есть...

>Остались-студенты, которых репрессированные чему то успели научить. Остались их(репрессированных) работы, хоть в рукописях. На этом остатке и работали.

То есть студенты по рукописям сделали хай-тек, которого не смогли сделать авторы рукописей. Звучит странно.


>А вы продолжайте славить репрессии... .

Никто не славит репресии, просто предлагается отказатся от исключетельон черного-либо-белого восприятия мира и постараться увидеть хотя бы оттенки серого, раз уж цветное не по силам.
От Ганс
К badger (04.09.2006 22:41:20)
Дата 05.09.2006 14:22:28

Re: То есть...

>>Остались-студенты, которых репрессированные чему то успели научить. Остались их(репрессированных) работы, хоть в рукописях. На этом остатке и работали.
>
>То есть студенты по рукописям сделали хай-тек, которого не смогли сделать авторы рукописей. Звучит странно.
А куда им деваться было. Там вообще много анекдотов наковырять можно. Как коксовую батарею в Донбассе за один день уронили "пролетарски сознательные" технологи. Все руки чесались, а голова не работала. "Академиев не кончали"... .

>>А вы продолжайте славить репрессии... .
>
>Никто не славит репресии, просто предлагается отказатся от исключетельон черного-либо-белого восприятия мира и постараться увидеть хотя бы оттенки серого, раз уж цветное не по силам.
От badger
К Ганс (05.09.2006 14:22:28)
Дата 05.09.2006 20:02:41

Re: То есть...

>А куда им деваться было. Там вообще много анекдотов наковырять можно. Как коксовую батарею в Донбассе за один день уронили

А можно подробнее про "уронили коксовую батарею" ?

>"пролетарски сознательные" технологи. Все руки чесались, а голова не работала. "Академиев не кончали"... .

В это можно вполне поверить - а вот в то что студенты сделали то что не сделали профессоры уже сложнее.
От Оккервиль
К Ганс (04.09.2006 20:36:55)
Дата 04.09.2006 22:21:27

А вы продолжайте славить репрессии... .

Оглянусь вокруг ... и как-то остро хочется повторить Сталинские репрессии. С самого начала.

>Не было "русских коксохимиков"

По Вашему русские добровольно не хотели учится химии кокса? Приходилось брать только евреев?

>Остались-студенты, которых репрессированные чему то успели научить. Остались их(репрессированных) работы, хоть в рукописях
>Эти самые евреи, которых недорепрессировали, в 80-е ездили читать коксохимию в Лондон

Снова студенты только евреи? А почему?
От Ганс
К Оккервиль (04.09.2006 22:21:27)
Дата 05.09.2006 14:07:24

Re: А вы...

>Оглянусь вокруг ... и как-то остро хочется повторить Сталинские репрессии. С самого начала.

>>Не было "русских коксохимиков"
>
>По Вашему русские добровольно не хотели учится химии кокса? Приходилось брать только евреев?

>>Остались-студенты, которых репрессированные чему то успели научить. Остались их(репрессированных) работы, хоть в рукописях
>>Эти самые евреи, которых недорепрессировали, в 80-е ездили читать коксохимию в Лондон
>
>Снова студенты только евреи? А почему?
А вы значит шутку про гинекологов не знаете?
А про химиков все просто-тема трудная, русский , получивший эту специальность сразу имел перспективы на начальника производства и не маленького, а еврея начальником не ставили. Поэтому на науке остались они -соответственно статистике. Все учебники профильные-"они".
От Оккервиль
К Ганс (05.09.2006 14:07:24)
Дата 05.09.2006 14:33:01

Можно и так истолковать

>про химиков все просто-тема трудная, русский , получивший эту специальность сразу имел перспективы на начальника производства и не маленького, а еврея начальником не ставили. Поэтому на науке остались они -соответственно статистике.

А можно иначе: выпускников-русских распределяли не в аспирантуру, а на производство.
В то, что "а еврея начальником не ставили" не верю ни одной минуты.

Второй вариант кажется мне несколько более правдоподобным