От Андрей Сергеев
К tsa
Дата 01.09.2006 18:18:54
Рубрики WWII; ВВС;

Про "танки с ручным поворотом башни"

Приветствую, уважаемый tsa!

...и прочее падение уровня немецкого танкопрома - к кУбинцам. Они уже подробно расписывали, насколько их не самая ранняя "Пантера" удобна для экипажа и качественно изготовлена. Я как-то практикам доверяю больше :)

С уважением, А.Сергеев
От tsa
К Андрей Сергеев (01.09.2006 18:18:54)
Дата 01.09.2006 18:21:48

Не рассуждайте о том, чего не понимаете.

Здравствуйте !

>Я как-то практикам доверяю больше :)

Вот пусть мне эти практики найдут на Pz.IV Ausf.J электропривод поворота башни.

С уважением, tsa.
От Андрей Сергеев
К tsa (01.09.2006 18:21:48)
Дата 01.09.2006 18:42:20

Не понимаете-то как раз Вы :)

Приветствую, уважаемый tsa!

И не понимаете главное - что при всем ненулевом ущербе от бомбардировок урон для экономики Германии от них оказался отнюдь не смертельным и даже не решающим :) Куда больше ресурсов угробили на запоздалую мобилизацию экономики, программы "вундерваффе" и прочий перфекционизм. Кстати, основным перспективным танком считалась-таки "Пантера", а не устаревшая "четверка", а там с приводом поворота все было в порядке :)

С уважением, А.Сергеев
От Дм. Журко
К Андрей Сергеев (01.09.2006 18:42:20)
Дата 01.09.2006 19:27:20

Re: Не понимаете-то как раз Вы

Здравствуйте, уважаемый Андрей.

Именно "перфекционизм", -- слово-то какое убогое! -- а точнее, высокие технологии пали первыми. Многие работы в области реактивной авиации, радиоэлектронного оборудования и прочее. Конечно, кому-то и небольшая (13 т, 14 м) ОТР кажется излишеством. А кто-то неплохо понимал, что за этим ближайшее будущее, от которого не стоит отказываться. Оно наступит, а если не наступит, то вовсе ничего делать не стоит.

Дмитрий Журко
От Андрей Сергеев
К Дм. Журко (01.09.2006 19:27:20)
Дата 02.09.2006 10:50:05

Re: Не понимаете-то...

Приветствую, уважаемый Дм. Журко!

>Именно "перфекционизм", -- слово-то какое убогое! -- а точнее, высокие технологии пали первыми. Многие работы в области реактивной авиации, радиоэлектронного оборудования и прочее.

Да-а? И какие же - перечислить сможете? А то у меня совсем другая информация :)

>Конечно, кому-то и небольшая (13 т, 14 м) ОТР кажется излишеством. А кто-то неплохо понимал, что за этим ближайшее будущее, от которого не стоит отказываться.

А кто-то хорошо понимал, что небольшая ОТР, как и концепция "Роботблица" вообще - именно излишество. А вот еще меньшая ЗУР - отнюдь не излишество, а жизненная необходимость. Вот только убедить принимающих окончательные решения так и не смог.

>Оно наступит, а если не наступит, то вовсе ничего делать не стоит.

Оно для нацистской Германии все равно бы не наступило.

С уважением, А.Сергеев
От tsa
К Андрей Сергеев (01.09.2006 18:42:20)
Дата 01.09.2006 18:50:40

Re: Не понимаете-то...

Здравствуйте !

>И не понимаете главное - что при всем ненулевом ущербе от бомбардировок урон для экономики Германии от них оказался отнюдь не смертельным и даже не решающим :)

Может и не решающим (я указать процент не возмусь), но очень весомым.

>Кстати, основным перспективным танком считалась-таки "Пантера"

От этой иллюзии немцы быстро отказались. Она не только не заменила 4-ку, но не вышло даже первый батальон в танковых полках ей вооружить.
Сделали 6000 штук. Для сравнения у нас только ИС-2 - 4000.

С уважением, tsa.
От Андрей Сергеев
К tsa (01.09.2006 18:50:40)
Дата 01.09.2006 18:58:56

Re: Не понимаете-то...

Приветствую, уважаемый tsa!

>>Кстати, основным перспективным танком считалась-таки "Пантера"
>
>От этой иллюзии немцы быстро отказались. Она не только не заменила 4-ку, но не вышло даже первый батальон в танковых полках ей вооружить.
>Сделали 6000 штук. Для сравнения у нас только ИС-2 - 4000.

Иллюзия - не иллюзия, но возвращаться к "четверке" в перспективном планировании немцы и не собирались. Вот Вам одна из ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫХ причин "проседания" германской военной экономики - перфекционизм в полный рост :)

С уважением, А.Сергеев
От badger
К tsa (01.09.2006 18:50:40)
Дата 01.09.2006 18:54:08

Для сравнения...

>Сделали 6000 штук. Для сравнения у нас только ИС-2 - 4000.

Вес ИС-2 и "Пантеры" сравнить никогда не пробовали ?
От Иван Уфимцев
К badger (01.09.2006 18:54:08)
Дата 06.09.2006 15:39:01

ИС-2_ЕМНИП_таки_легче. (-)
От tsa
К badger (01.09.2006 18:54:08)
Дата 01.09.2006 18:55:44

Это не наша проблема.

Здравствуйте !

>Вес ИС-2 и "Пантеры" сравнить никогда не пробовали ?

Мы-то ИС-2 производили как тяжелый и делали в меру потребности. 34-к вон 50000 наклепали.
А немцы по началу заменить четвёрку пыжились.

С уважением, tsa.
От badger
К tsa (01.09.2006 18:55:44)
Дата 01.09.2006 19:03:08

"Пантера" была и наша и союзническая проблема как раз...

>Мы-то ИС-2 производили как тяжелый и делали в меру потребности. 34-к вон 50000 наклепали.

Ну так давайте тройки и четверки у немцев посчитаем тогда.
Да, и "Тигры" тоже не забудем. Их, кстати, с чем у нас сравнивать будем, если "Пантеры" с ИС-2 сравнили ?


>А немцы по началу заменить четвёрку пыжились.

Вот такие "страшные" бомбардировки были, что они себе такие задачи ставили.
От Vladislav
К badger (01.09.2006 19:03:08)
Дата 02.09.2006 07:59:26

Re: "Пантера" была

>Вот такие "страшные" бомбардировки были, что они себе такие задачи ставили.

Так амеры и жаловались на неэффективность своих бомбардировок. Качество прицелов (лучших в то время). Опрашивали пленных фрицев об эффективности бомбардировок по военным заводам. Результаты не устраиивалию Да, по жилым кварталам -- типа Дрездена -- без пробем. Хотя и ло сих пор мажутся, что город бомбили англы, а они мирно уничтожали ж\д вокзал.