От tarasv
К Оккервиль
Дата 05.09.2006 15:46:33
Рубрики Современность; ВВС;

Re: Вы всё...

>Только ракеты С-200 могли действовать по постановщикам активных помех в режиме самонаведения.
>Не могли бы Вы и это объяснить?

И перед этим не измеряли дальность до него? Думаю что измеряли, хотя учитывая энергетику С-200 можно было стрелять и так. А с ракетами ВБ картинка немного другая - чтобы ее пульнуть на 400км нужна практически баллистическая траектория с построением модели цели, вот с этим у пассивных систем совсем не хорошо.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Оккервиль
К tarasv (05.09.2006 15:46:33)
Дата 05.09.2006 19:24:45

А по рабоче-крестьянски?

Честно, не всё понял из обоих Ваших ответов. Хотя и проникся.

Что значит "с построением модели цели",
Причём здесь "с этим у пассивных систем совсем не хорошо".
Пассивные системы - это что? Если ГСН, то где проблема - ДРЛО светит отлично?
Зачем требуется дальность до цели? Раньше думал, расчётами прицел занимается, а не ГСН.

С уважением
От tarasv
К Оккервиль (05.09.2006 19:24:45)
Дата 05.09.2006 21:43:34

Re: А по...

>Что значит "с построением модели цели",
>Причём здесь "с этим у пассивных систем совсем не хорошо".
>Пассивные системы - это что? Если ГСН, то где проблема - ДРЛО светит отлично?
>Зачем требуется дальность до цели? Раньше думал, расчётами прицел занимается, а не ГСН.

Ну давайте по порядку, почему можно стрелять из С200, даже без дальности до цели. Это мое ИМХО и если что-то упростил или переврал тут есть ПВОшноко они поправят. Допустим все РЛС забиты помехами (хотя это и маловероятно - их как в комплексе минимум три, работающих на разных частотах). Дальность можно грубо определить пеленгацией по углу места. Зная потолок постановщика помех и его угол места (померить РЛ высотомером который входит в комплекс С200 в пассивном режиме), мы получаем оценку дальности сверху. Постановщик может быть только ближе и ниже, но никак не дальше. Когда он гарантированно оказывается в зоне поражения и захвачен ГСН ракеты производим пуск. Наведение идет по простейшему способу - ракета идет в точку где находится в данный момент цель. Такой метод снижает дальность (ракета идет по менее выгодной траектории) но даже в таком режиме дальность у С200 получается очень приличная и близкая к радиогоризонту для обычных высот полета постановщиков помех, а за радиогоризонтом постановщики ЗРК не мешают :).

Теперь о ДРЛО и ракетах воздух-воздух сверхбольшой дальности. Понятно что стрелять по летающей РЛС с дальностью обзора в 400км лучше издалека, потому что пока перехватчик подойдет на дальность пуска УРВВ даже большой дальности операторы ДРЛО тоже не будут спать и есть большие шансы что по перехватчику отработают истребители охранения самолета ДРЛО прежде, чем он сам успеет занять положение для атаки. Отсюда получается такая ракета как КС-172 с дальностью в 400км. Но как обычно есть множество нюансов. Радиогоризонт с перехватчика на ДРЛО будет гораздо больше (~600км) дальности пуска даже сверхдальней ракеты. Значит дальность перед пуском надо измерить обязазтельно иначе ракета запущенная просто на принятый сигнал РЛС ДРЛО может банально не долететь.
Свою максимальную дальность такие ракеты реализуют только при полете по специальным траекториям, близким к баллистическим - ракета набирает высоту под уголм близким к 45градусам пока не выгорит топливо, а потом летит по инерции, практически по параболе. В данном случае наведение в текущее местоположение цели исключено - дальность упадет в разы из за менее выгодной траектории. Да и например активная ГСН УРВВ не видит цель на таких дальностях. Однако траектория корректируется, потому что если просто лететь по инерции ракета можем не попасть если цель сильно сместится от первоначального положения - не хватит кинетической энергии для маневрирования на конечном участке. Наведение в данном случае осуществляется в точку из которой ГСН сможет захватить цель которая переместилась за время полета. Это делает с помощью радиокоррекции. Носитель отслеживает с помощью БРЛС положение и вектор скорости цели (это и есть модель цели) постоянно вычисляет точку прицеливания и передает сигналы коррекции на борт ракеты. Эта схема работает не первый десяток лет и применяется на многих УРВВ. Однако если у нас пассивная ГСН на ракете (по сути двухкоординатный пеленгатор) и носитель не видит цели по причине слабости БРЛС то построить модель цели практичесик невозможно - пеленгатор на то и пеленгатор что он выдает только угловые координаты цели но никак не может измерить дальность до нее и ее скорость. Ошибки в прогнозировании положения цели резко возрастают и из-за этого падает предельная дальность пуска (или вероятность поадания при сохранении дальности) потому что надо иметь гораздо больший запас кинетической энергии для маневрирования на конечном участке когда когда УРВВ перейдем к методу наведению на текущее положение источника сигнала.

Гдето так :)

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Андрей Сергеев
К tarasv (05.09.2006 21:43:34)
Дата 06.09.2006 11:56:42

Re: А по...

Приветствую, уважаемый tarasv!

> Ошибки в прогнозировании положения цели резко возрастают и из-за этого падает предельная дальность пуска (или вероятность поадания при сохранении дальности) потому что надо иметь гораздо больший запас кинетической энергии для маневрирования на конечном участке когда когда УРВВ перейдем к методу наведению на текущее положение источника сигнала.

А вот для компенсации этого фактора КС-172 и сделали двухступенчатой.

С уважением, А.Сергеев
От tarasv
К Андрей Сергеев (06.09.2006 11:56:42)
Дата 06.09.2006 12:39:04

Re: А по...

>А вот для компенсации этого фактора КС-172 и сделали двухступенчатой.

Но 400 км я думаю и она достигает только по баллистической траектории. Хотя если по обычной стрелять можно на 200 это уже немалое достижение - чтобы обезопасть ДРЛО от атаки такими ракетами придется резко увеличить состав прикрытия.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От dragon.nur
К tarasv (05.09.2006 21:43:34)
Дата 06.09.2006 10:09:52

Re: А по...

> Свою максимальную дальность такие ракеты реализуют только при полете по специальным траекториям, близким к баллистическим - ракета набирает высоту под уголм близким к 45градусам пока не выгорит топливо, а потом летит по инерции, практически по параболе. В данном случае наведение в текущее местоположение цели исключено - дальность упадет в разы из за менее выгодной траектории. Да и например активная ГСН УРВВ не видит цель на таких дальностях. Однако траектория корректируется, потому что если просто лететь по инерции ракета можем не попасть если цель сильно сместится от первоначального положения - не хватит кинетической энергии для маневрирования на конечном участке. Наведение в данном случае осуществляется в точку из которой ГСН сможет захватить цель которая переместилась за время полета. Это делает с помощью радиокоррекции. Носитель отслеживает с помощью БРЛС положение и вектор скорости цели (это и есть модель цели) постоянно вычисляет точку прицеливания и передает сигналы коррекции на борт ракеты. Эта схема работает не первый десяток лет и применяется на многих УРВВ. Однако если у нас пассивная ГСН на ракете (по сути двухкоординатный пеленгатор) и носитель не видит цели по причине слабости БРЛС то построить модель цели практичесик невозможно - пеленгатор на то и пеленгатор что он выдает только угловые координаты цели но никак не может измерить дальность до нее и ее скорость. Ошибки в прогнозировании положения цели резко возрастают и из-за этого падает предельная дальность пуска (или вероятность поадания при сохранении дальности) потому что надо иметь гораздо больший запас кинетической энергии для маневрирования на конечном участке когда когда УРВВ перейдем к методу наведению на текущее положение источника сигнала.

Пардон. Так это де-факто баллистическая ракета с воздушно-разгонной частью и маневрирующей ГЧ? Так скорость ГЧ будет всё равно поболе Бройлера, и едва ли не на порядок. Другое дело, что на маневр у неё ни времени, ни энергии не остаётся.
От tarasv
К dragon.nur (06.09.2006 10:09:52)
Дата 06.09.2006 12:31:04

Re: А по...

>Пардон. Так это де-факто баллистическая ракета с воздушно-разгонной частью и маневрирующей ГЧ? Так скорость ГЧ будет всё равно поболе Бройлера, и едва ли не на порядок. Другое дело, что на маневр у неё ни времени, ни энергии не остаётся.

де-факто все УРВВ на конечном участке это маневрирующие ГЧ :) топливо выгорает быстро и ракета летит по инерции. А по баллистической траектории запускают ракеты средней и большой дальности когда надо стрелять в дальнюю зону, но все они с радиокоррекцией которая и позволяет свести маневр на конечном участке к минимуму.

Орфографический словарь читал - не помогает :)