От И. Кошкин
К Роман Храпачевский
Дата 07.09.2006 19:05:53
Рубрики 11-19 век;

Рома, Иван и Симеон - это отец и сын)))

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...три десятка лет спокойствия - не маловато ли для того, чтобы объявить о благой роли ига?)))

Цена свободы Нестерову, видите ли. Кого он сейчас в качестве орды хочет видеть, Китай?)))

И. Кошкин
От Роман Храпачевский
К И. Кошкин (07.09.2006 19:05:53)
Дата 07.09.2006 19:26:31

Re: Рома, Иван...

>...три десятка лет спокойствия - не маловато ли для того, чтобы объявить о благой роли ига?)))

Да причем тут "благая роль" ? Вот не вижу я представления ига как блага, а вижу другое - попытку понять как попали в такое положение и как теперь жить с ним ? Определенные ответы даны - русские в итоге приспособились, в чем им конечно способствовала политика Калитичей. И есть попытка понять, в чем же были причины довольно быстрого такого процесса прспосабливания - про суд в частности.

>Цена свободы Нестерову, видите ли. Кого он сейчас в качестве орды хочет видеть, Китай?)))

>И. Кошкин
 http://rutenica.narod.ru/
От И. Кошкин
К Роман Храпачевский (07.09.2006 19:26:31)
Дата 07.09.2006 19:31:48

Re: Рома, Иван...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

"От татар же русские княжества получали преизрядно. И одним из главных преимуществ сложившегося положения дел как раз и было право апелляции к ханскому суду. Да, мы были одним уз улусов большой степной империи, да, мы не имели собственного государства и независимости, но зато мы всегда могли рассчитывать на высший суд, на внешний арбитраж, решения которого были неоспоримы, и безоговорочно признавались всеми сторонами."

Ерунда, есть масса примеров того, как клали на решение и поступали по своему.

"Татары ведь не только поработили нас, они же нас и прикрывали. И не только от внешних врагов. Защищали в том числе – и от нас самих. В ситуации, когда количество властителей исчислялось десятками, если не сотнями, когда дрязги и споры были нескончаемыми, а решение в свою пользу обычно приходилось оплачивать изрядным количеством кровушки людской – это было очень серьезное преимущество."

Нестеров просто не в курсе, что появление массы мелких властителей с бесконечными дрязгами - это как рах результат погрома.

"Нашим предкам в определенной степени повезло – мы пересидели за спиной татар самый опасный период, период феодальной раздробленности, когда множество народов истекло кровью в братоубийственных войнах. Прикрытые ханской саблей от врага внешнего и ханской волей от внутренних распрей, мы, чувствуя себя в относительной безопасности, окрепли во всех отношениях – именно за эти века русские стали самым многочисленным из славянских народов и самым богатым из народов православных"

Пойду чмокать копыто. Рома, тут бред савицкого в чистом виде, уж извини.

И. Кошкин
От Гегемон
К И. Кошкин (07.09.2006 19:31:48)
Дата 08.09.2006 13:59:48

Не так однозначно

Скажу как гуманитарий

>Нестеров просто не в курсе, что появление массы мелких властителей с бесконечными дрязгами - это как рах результат погрома.
Мы не знаем, как бы развивались отношения Владимиро-Суздальских князей с младшими ветвями династии. Очень может быть, что княжество разошлось бы на уделы, как это произошло в реальности. Ведь неделимого великокняжеского домена не было

С уважением
От Любитель
К И. Кошкин (07.09.2006 19:31:48)
Дата 07.09.2006 19:52:27

Re: Рома, Иван...

>"Татары ведь не только поработили нас, они же нас и прикрывали. И не только от внешних врагов. Защищали в том числе – и от нас самих. В ситуации, когда количество властителей исчислялось десятками, если не сотнями, когда дрязги и споры были нескончаемыми, а решение в свою пользу обычно приходилось оплачивать изрядным количеством кровушки людской – это было очень серьезное преимущество."

>Нестеров просто не в курсе, что появление массы мелких властителей с бесконечными дрязгами - это как рах результат погрома.

Не берусь судить чего это результат, но "решение в свою пользу обычно приходилось оплачивать изрядным количеством кровушки людской" задолго до 1237-го.
От Роман Храпачевский
К И. Кошкин (07.09.2006 19:31:48)
Дата 07.09.2006 19:39:38

Re: Рома, Иван...

>Пойду чмокать копыто. Рома, тут бред савицкого в чистом виде, уж извини.

Не спеши - отрывок Нестерова про 15 в. А тогда уже реальность была такова - да, кое-как сжились. А если есть несогласия именно ПО ЭТОМУ ПЕРИОДУ - так ты напиши ему в ЖЖ, а не просто собак вешай. Он нормальный, вменяемый человек - вполне убеждаем, если не прибегать к нему с копытом -))

http://rutenica.narod.ru/
От Михаил Денисов
К Роман Храпачевский (07.09.2006 19:39:38)
Дата 07.09.2006 19:48:06

Re: Рома, Иван...

День добрый
>>Пойду чмокать копыто. Рома, тут бред савицкого в чистом виде, уж извини.
>
>Не спеши - отрывок Нестерова про 15 в.
---------
и это в 15-м веке Василий судился ханским судом? С кем. когда?
А тогда уже реальность была такова - да, кое-как сжились.
--------
ага..сжились..с Эдигеем


Денисов
От Роман Храпачевский
К Михаил Денисов (07.09.2006 19:48:06)
Дата 07.09.2006 20:25:44

Re: Рома, Иван...

>и это в 15-м веке Василий судился ханским судом? С кем. когда?

А там, по ссылке зайти - и увидишь, что это 21-й отрывок, кроме него там еще 20 отрывков. А в них как раз про этот суд и рассказывается. Кстати, ты же имеешь Зимина "Витязь на распутьи" - там тодже про это много написано.

>ага..сжились..с Эдигеем

Ну и что, а еще была и Мамай и Тохтамыш... И 3(ТРИ) Литовщины - три года подряд, как при Батые.

http://rutenica.narod.ru/
От Михаил Денисов
К Роман Храпачевский (07.09.2006 20:25:44)
Дата 08.09.2006 18:19:43

Re: Рома, Иван...


>>ага..сжились..с Эдигеем
>
>Ну и что, а еще была и Мамай и Тохтамыш... И 3(ТРИ) Литовщины - три года подряд, как при Батые.
-------
сравнение совершенно не корректное..литва агрессировала в узком коридоре, причем каких-либо разрушительных последствий, сравнимых с Нашествием особо не припомню.
И, главное, в тот период конфликты с Литвой были фактически внутрерусскими.

> http://rutenica.narod.ru/
Денисов