От Skwoznyachok
К All
Дата 06.09.2006 07:41:45
Рубрики Прочее; WWII; Современность; Армия;

Еще запись. На этот раз - 10 лучших БТР/БМП. По мнению Дискавери лучший...

БТР всех времен и народов - М113. Вот умора...
73 метра. РиалВидео. На английском.
http://rapidshare.de/files/32109437/Top10IFV.rm.html
От SerB
К Skwoznyachok (06.09.2006 07:41:45)
Дата 06.09.2006 12:44:58

А какие варианты? не БТР же 60? разве что немецкие халфтраки? (-)
От В. Кашин
К SerB (06.09.2006 12:44:58)
Дата 06.09.2006 13:14:49

Ну американские халфтраки имеют не менее славную историю чем М113 (-)
От Болдырев К
К В. Кашин (06.09.2006 13:14:49)
Дата 06.09.2006 17:22:25

Re: Ну американские...

И до сих пор в Израиловке на вооружении. И в ЮА.
От PQ
К Болдырев К (06.09.2006 17:22:25)
Дата 06.09.2006 17:33:37

Re: Ну американские...

>И до сих пор в Израиловке на вооружении. И в ЮА.

В Израиле вроде бы уже сняты?
От SerB
К Болдырев К (06.09.2006 17:22:25)
Дата 06.09.2006 17:25:33

На мой взгляд, немецкие историю все-таки глубже пропахали.

Приветствия!

А если выбирать из "политкорректных" - то М-113 все-таки повесомее американских халфтраков будет. Так что лично я с выбором Дискавери согласен.

Удачи - SerB
От В. Кашин
К SerB (06.09.2006 17:25:33)
Дата 06.09.2006 20:18:02

Дык вроде бы в период максимальных успехов вермахта

Добрый день!

БТР в нем были в весьма гомеопатических дозах. А американские хальфтраки в ВМВ применяли и союзники, и РККА, после чего они поучаствовали практически в каждом крупном конфликте до 1980-х гг. По крайней мере на Ближнем и Дальнем Востоке.

С уважением, Василий Кашин
От SerB
К В. Кашин (06.09.2006 20:18:02)
Дата 06.09.2006 20:33:17

Дело не в успехе-неуспехе. Просто это первое такое массовое средство.

Приветствия!

Причем - удачное, что редкость. И где-то даже легендарное. Так сказать, "Ромб" и "Т-34" в одном флаконе.

Удачи - SerB
От Мелхиседек
К Skwoznyachok (06.09.2006 07:41:45)
Дата 06.09.2006 12:23:48

Re: Еще запись.

>БТР всех времен и народов - М113. Вот умора...
логично, самый лучший американский бтр
От Harkonnen
К Skwoznyachok (06.09.2006 07:41:45)
Дата 06.09.2006 12:17:54

Re: Еще запись.

>БТР всех времен и народов - М113. Вот умора...
>73 метра. РиалВидео. На английском

Уж если Top10 IFV, то м113 явно тут не в тему.
От PQ
К Skwoznyachok (06.09.2006 07:41:45)
Дата 06.09.2006 10:56:01

Re: Еще запись.

>БТР всех времен и народов - М113. Вот умора...
>73 метра. РиалВидео. На английском.
> http://rapidshare.de/files/32109437/Top10IFV.rm.html

А, что разве не так. Это своего рода Т-34(или Т-54/55) от БТРов.

С уважением, Виталий http://www.info-rm.com/
От tsa
К PQ (06.09.2006 10:56:01)
Дата 06.09.2006 12:04:29

А чего в нём выдающегося?

Здравствуйте !

Дорогой (дюралька авиационная), громоздкий, слабо защищённый, разваливается при подрыве на ПТМ, убого вооруженный. Ходовые качества тоже не экстраординарные. Плавает так себе.

Много их наделали, т.к. в обслуживании прост был и хорошей хамены не было.

С уважением, tsa.
От Владимир Малькевич
К tsa (06.09.2006 12:04:29)
Дата 07.09.2006 09:34:44

Выдающегося... - фанерный щит на морде! :) (-)
От PQ
К tsa (06.09.2006 12:04:29)
Дата 06.09.2006 12:53:25

Re: А чего...

>Здравствуйте !

>Дорогой (дюралька авиационная), громоздкий, слабо защищённый, разваливается при подрыве на ПТМ, убого вооруженный. Ходовые качества тоже не экстраординарные. Плавает так себе.

>Много их наделали, т.к. в обслуживании прост был и хорошей хамены не было.

>С уважением, tsa.

Тем, что был растиражирован в немыслимых количествах, тем, что применялся практически во всех вооруженных конфликтах и тем, что стал базой для всякого рода специальных, боевых машин, а так же различных клонов, и чем, что выпускается до сих пор. Я же говорю, что это Т-54/55 в мире БТРов.


От tsa
К PQ (06.09.2006 12:53:25)
Дата 06.09.2006 12:59:17

Re: А чего...

Здравствуйте !

>Тем, что был растиражирован в немыслимых количествах

Ну так за неимением лучшего.

>Я же говорю, что это Т-54/55 в мире БТРов.

Т-55 был исключительно удачным танком для своего времени. С очень неплохим бронированием и вооружением. И что для нас на тот момент было впервой, ресурсом и обитаемостью.

С уважением, tsa.
От PQ
К tsa (06.09.2006 12:59:17)
Дата 06.09.2006 13:23:01

Re: А чего...

>Здравствуйте !

>>Тем, что был растиражирован в немыслимых количествах
>
>Ну так за неимением лучшего.

Честное слово, я не могу вспомнить еще какой либо гусеничный БТР сравнимый с М-113. Может подскажите. И что бы броня была супер, и чтобы вооружен был хорошо. К тому же был дешев и технологичен, чтобы его можно было клепать в тыщах штук. Китайскую технику не предлогать)))

>>Я же говорю, что это Т-54/55 в мире БТРов.
>
>Т-55 был исключительно удачным танком для своего времени. С очень неплохим бронированием и вооружением. И что для нас на тот момент было впервой, ресурсом и обитаемостью.

С этим согласен на все 100%. После Т-34 Т-54/55 самый самый.
>С уважением, tsa.

С уважением, Виталий.
От wiking
К PQ (06.09.2006 13:23:01)
Дата 06.09.2006 19:34:37

Ре: А чего...

>>Здравствуйте !
>
>>>Тем, что был растиражирован в немыслимых количествах
>>
>>Ну так за неимением лучшего.
>
>Честное слово, я не могу вспомнить еще какой либо гусеничный БТР сравнимый с М-113. Может подскажите. И что бы броня была супер, и чтобы вооружен был хорошо. К тому же был дешев и технологичен, чтобы его можно было клепать в тыщах штук. Китайскую технику не предлогать)))


БТР-50
От tsa
К PQ (06.09.2006 13:23:01)
Дата 06.09.2006 14:11:55

Я бы с Шерманом сравнил.

Здравствуйте !

М113 - хорошо спроектированная удобная и надёжная повозка (чай Форд - не хрен собачий!), как представитель бронетехники - ни чего особенного.

С уважением, tsa.
От PQ
К tsa (06.09.2006 14:11:55)
Дата 06.09.2006 14:14:00

Re: Я бы...

>Здравствуйте !

>М113 - хорошо спроектированная удобная и надёжная повозка (чай Форд - не хрен собачий!), как представитель бронетехники - ни чего особенного.

>С уважением, tsa.

В самую точку :-)
От Болдырев К
К PQ (06.09.2006 14:14:00)
Дата 06.09.2006 17:22:00

Re: Я бы...

>>Здравствуйте !
>
>>М113 - хорошо спроектированная удобная и надёжная повозка (чай Форд - не хрен собачий!), как представитель бронетехники - ни чего особенного.

А что еще нужно от БТР?
От Мелхиседек
К PQ (06.09.2006 13:23:01)
Дата 06.09.2006 13:45:21

Re: А чего...

>Честное слово, я не могу вспомнить еще какой либо гусеничный БТР сравнимый с М-113.

мтлб
От PQ
К Мелхиседек (06.09.2006 13:45:21)
Дата 06.09.2006 14:04:31

Re: А чего...

>>Честное слово, я не могу вспомнить еще какой либо гусеничный БТР сравнимый с М-113.
>
>мтлб

Здесь в принципе соглашусь, хотя моталыга создавался как тягач. Но сколько было выпущено Мт-ЛБ и сколько М-113?

С уважением,Виталий.
От Мелхиседек
К PQ (06.09.2006 14:04:31)
Дата 06.09.2006 14:23:54

Re: А чего...


>>мтлб
>
>Здесь в принципе соглашусь, хотя моталыга создавался как тягач. Но сколько было выпущено Мт-ЛБ и сколько М-113?

обьём выпуска больше зависит эт экономических и политических способностей страны, чем от ттх
основной американский бтр просто обречен на экспорт
От Мелхиседек
К PQ (06.09.2006 13:23:01)
Дата 06.09.2006 13:44:27

Re: А чего...

>Честное слово, я не могу вспомнить еще какой либо гусеничный БТР сравнимый с М-113.
швейцарский хс-30, единственый минус - он был не нужен в таких количествах, как м-113
От PQ
К Мелхиседек (06.09.2006 13:44:27)
Дата 06.09.2006 14:07:32

Re: А чего...

>>Честное слово, я не могу вспомнить еще какой либо гусеничный БТР сравнимый с М-113.
>швейцарский хс-30, единственый минус - он был не нужен в таких количествах, как м-113

Где они сейчас, а М-113 живее всех жилых.
От Мелхиседек
К PQ (06.09.2006 14:07:32)
Дата 06.09.2006 14:26:49

Re: А чего...

>Где они сейчас, а М-113 живее всех жилых.
у американцев есть любовь к старым конструкциям, чего один пулемет 12,7 от браунинга стоит
От PQ
К Мелхиседек (06.09.2006 14:26:49)
Дата 06.09.2006 14:41:32

Re: А чего...

>>Где они сейчас, а М-113 живее всех жилых.
>у американцев есть любовь к старым конструкциям, чего один пулемет 12,7 от браунинга стоит

Так можно сказать и о нас: Т-72/Т-90, АК-47,АКМ, АК-74. У нас тоже можно ДШК найти, по крайней мере лет несколько назад я видел такой пулемет на шишиге в Моздоке.

С уважением, Виталий
От Сергей Зыков
К PQ (06.09.2006 13:23:01)
Дата 06.09.2006 13:44:17

Re: А чего...

>>Здравствуйте !
>
>>>Тем, что был растиражирован в немыслимых количествах
>>
>>Ну так за неимением лучшего.
>
>Честное слово, я не могу вспомнить еще какой либо гусеничный БТР сравнимый с М-113. Может подскажите. И что бы броня была супер, и чтобы вооружен был хорошо. К тому же был дешев и технологичен, чтобы его можно было клепать в тыщах штук. Китайскую технику не предлогать)))

БТР-50
всяко лучше
От Виктор Крестинин
К Сергей Зыков (06.09.2006 13:44:17)
Дата 06.09.2006 14:20:48

Re: А чего...

Здрасьте!
>БТР-50
>всяко лучше
Да ты что? У него выход десанта несравним.
Виктор
От Иван Уфимцев
К Виктор Крестинин (06.09.2006 14:20:48)
Дата 07.09.2006 15:21:53

МТ-ЛБ (-)
От PQ
К Сергей Зыков (06.09.2006 13:44:17)
Дата 06.09.2006 14:10:10

Re: А чего...

>>>Здравствуйте !
>>
>>>>Тем, что был растиражирован в немыслимых количествах
>>>
>>>Ну так за неимением лучшего.
>>
>>Честное слово, я не могу вспомнить еще какой либо гусеничный БТР сравнимый с М-113. Может подскажите. И что бы броня была супер, и чтобы вооружен был хорошо. К тому же был дешев и технологичен, чтобы его можно было клепать в тыщах штук. Китайскую технику не предлогать)))
>
>БТР-50
>всяко лучше

Мне больше нравился ОТ-62, но они как и БТР-50 почти не используются.
От tsa
К PQ (06.09.2006 13:23:01)
Дата 06.09.2006 13:35:25

Re: А чего...

Здравствуйте !

>Честное слово, я не могу вспомнить еще какой либо гусеничный БТР сравнимый с М-113.

А кто из них сильно хуже? И вообще почему обязательно гусеничные?

С уважением, tsa.
От PQ
К tsa (06.09.2006 13:35:25)
Дата 06.09.2006 14:12:55

Re: А чего...

>Здравствуйте !

>>Честное слово, я не могу вспомнить еще какой либо гусеничный БТР сравнимый с М-113.
>
>А кто из них сильно хуже? И вообще почему обязательно гусеничные?

>С уважением, tsa.

Давайте сформулирую немного по другому, самый массовый БТР. Все таки 70 тысяч за 20 лет, это цифра вызывает у меня уважением. Что же их клесных, предлагайте.

С уважением, Виталий.
От tsa
К PQ (06.09.2006 14:12:55)
Дата 06.09.2006 14:26:13

Re: А чего...

Здравствуйте !

>Давайте сформулирую немного по другому, самый массовый БТР.

А его ещё кто-то выпускал?
Т-34-85 и Т-55 и производили по лицензии и клонировали и делали свои подобия многие страны. А М-113 США просто долго штамповал не забиваясь заменой. Сильно подозреваю, что если взять советские БТР суммарно выпускавшиеся за тот-же период, да ещё с клонами - выйдет не меньше.

С уважением, tsa.
От PQ
К tsa (06.09.2006 14:26:13)
Дата 06.09.2006 15:11:38

Re: А чего...

>Здравствуйте !

>>Давайте сформулирую немного по другому, самый массовый БТР.
>
>А его ещё кто-то выпускал?
>Т-34-85 и Т-55 и производили по лицензии и клонировали и делали свои подобия многие страны. А М-113 США просто долго штамповал не забиваясь заменой. Сильно подозреваю, что если взять советские БТР суммарно выпускавшиеся за тот-же период, да ещё с клонами - выйдет не меньше.

Итальянцы, паки, иорданцы и др.

>С уважением, tsa.
От Мелхиседек
К PQ (06.09.2006 14:12:55)
Дата 06.09.2006 14:25:33

Re: А чего...

>Давайте сформулирую немного по другому, самый массовый БТР. Все таки 70 тысяч за 20 лет, это цифра вызывает у меня уважением. Что же их клесных, предлагайте.

эта цифра показывает экономические и политические возможности сша и консерватизм американских генералов и не более того
От PQ
К Мелхиседек (06.09.2006 14:25:33)
Дата 06.09.2006 15:13:15

Re: А чего...

>>Давайте сформулирую немного по другому, самый массовый БТР. Все таки 70 тысяч за 20 лет, это цифра вызывает у меня уважением. Что же их клесных, предлагайте.
>
>эта цифра показывает экономические и политические возможности сша и консерватизм американских генералов и не более того

А может сама конструкция была оптимальна? М-113 постоянно совершенствовался.
От Мелхиседек
К PQ (06.09.2006 15:13:15)
Дата 06.09.2006 16:14:26

Re: А чего...

>А может сама конструкция была оптимальна? М-113 постоянно совершенствовался.
коробка на гусеницах, улучшать особо не куда
От Евгений Гончаров
К PQ (06.09.2006 10:56:01)
Дата 06.09.2006 11:10:54

Ре: Еще запись.

здравствуйте, уважаемый
>>БТР всех времен и народов - М113. Вот умора...
>>73 метра. РиалВидео. На английском.
>> http://rapidshare.de/files/32109437/Top10IFV.rm.html
>
>А, что разве не так. Это своего рода Т-34(или Т-54/55) от БТРов.

я бы все-таки поставил на БМП-1/2. М113 на мой взгляд просто БТР на гусеницах.

>С уважением, Виталий http://www.info-rm.com/
с уважением, Евгений Гончаров
От PQ
К Евгений Гончаров (06.09.2006 11:10:54)
Дата 06.09.2006 13:24:16

Ре: Еще запись.

>здравствуйте, уважаемый
>>>БТР всех времен и народов - М113. Вот умора...
>>>73 метра. РиалВидео. На английском.
>>> http://rapidshare.de/files/32109437/Top10IFV.rm.html
>>
>>А, что разве не так. Это своего рода Т-34(или Т-54/55) от БТРов.
>
>я бы все-таки поставил на БМП-1/2.

Если о БМП, то конечно.

М113 на мой взгляд просто БТР на гусеницах.

В самом деле просто БТР:-)

>>С уважением, Виталий http://www.info-rm.com/
>с уважением, Евгений Гончаров
От Евграфов Юрий
К PQ (06.09.2006 10:56:01)
Дата 06.09.2006 11:04:55

Re: Присоединяюсь к Вашему мнению (-)
От Сергей Зыков
К Skwoznyachok (06.09.2006 07:41:45)
Дата 06.09.2006 08:33:49

Skwoznyachok, дайте линейку, для незряшщих

я слово волшебное знаю - пожалуйста :)
От Skwoznyachok
К Сергей Зыков (06.09.2006 08:33:49)
Дата 06.09.2006 19:40:17

"Огласите весь список, пжалста..." (С) Операция "Ы"

"Десять - это капитан Гусь!" (С) мультик про козленка

10-й HAMVEE M114
9-й LVT 4 Alligator
8-й M3 Halftrack
7-й British universal carrier
6-й БМП-1
5-й SdKfz-251
4-й M112b Stryker
3-й MCV80 Warrior
2-й Bradley
1-й M113
От Ghostrider
К Skwoznyachok (06.09.2006 19:40:17)
Дата 06.09.2006 20:29:11

Re: Поглумлюсь :)

>"Десять - это капитан Гусь!" (С) мультик про козленка

>10-й HAMVEE M1114
Ух шайтан! Как оно здесь очутилось!?

>9-й LVT 4 Alligator
Ну, эээ, странновато оно как то здесь смотрится :)

>8-й M3 Halftrack
ИМХО- 3е место... Вместо него- БТР-152

>7-й British universal carrier
Вот его пожалуй пониже, на 9е место... А вместо него- БТР-80

>6-й БМП-1

>5-й SdKfz-251
Пожалуй, что верно...

>4-й M112b Stryker
За какие-такие заслуги? Долой из "десятки"!

>3-й MCV80 Warrior
Бритты себе льстят. Очень льстят... Пущай делят 5е место с БМП-1

>2-й Bradley
-А вот как бы не так... Я бы на второе место поместил "Мардер"... А этот агрегат- на 4е...

>1-й M113
-Без вопросов... Машина в которой наиболее полно и удачно был реализован опыт ВМВ...

Остается вакантным 10е место, а вообще- фигня это все...
От Сергей Зыков
К Ghostrider (06.09.2006 20:29:11)
Дата 07.09.2006 06:09:12

да, Мальгинов был бы доволен :)


10-й - какой либо из ЮАРовских БТРов HAMVEE M1114

>Ух шайтан! Как оно здесь очутилось!?
на шасси "унимогов" или других полноприводных коммерческих авто. Как концепт противопартизанского БТРа с проивоминными мероприятьями.

9-й БТР-50/ОТ-62 LVT 4 Alligator

>Ну, эээ, странновато оно как то здесь смотрится :)
действительно, сюда лучше линейку на шасси ПТ-76 - БТР-50/ОТ-62 оченно удачное и перспективное шасси доныне

8-й БТР-60/70/80 M3 Halftrack

>ИМХО- 3е место... Вместо него- БТР-152
Не нужно. все эти кентавры развитие линни 251-го. Воткнем семейство БТР-60/70/80

7-й British universal carrier

>Вот его пожалуй пониже, на 9е место... А вместо него- БТР-80
Заслужил, пусть будет.

6-й БМП-1

БМП-1 зачеркиваю как недоразумение. Больше прав на это место у семейства МТЛБ. Или еще чегонить. МОжно было бы еще рассмотреть БРДМ-1 или что-то неупомненное

5-й SdKfz-251

>Пожалуй, что верно...
Не возражам

4-й семейство БМД-1/2 M112b Stryker

>За какие-такие заслуги? Долой из "десятки"!
Долой

3-й "Ахзарит" MCV80 Warrior

>Бритты себе льстят. Очень льстят... Пущай делят 5е место с БМП-1
Тоже убрать нафиг. Предлагаю "Ахзарит" как одного из первых представителей тяжелого БТР

2-й "Мардер" Bradley

>-А вот как бы не так... Я бы на второе место поместил "Мардер"... А этот агрегат- на 4е...
Этот агрегат можно вообще убрать. БТР с БМП мешать негоже, да и в десятку БМП я бы ее не поставил. Хотя пусть будет "Мардер"

1-й M113

>-Без вопросов... Машина в которой наиболее полно и удачно был реализован опыт ВМВ...

В десятке М113-й можно оставить, а первое место никому не присуждать